Vídeo: El minuto final de Pablo Iglesias que ha revolucionado internet

Vídeo: El minuto final de Pablo Iglesias que ha revolucionado internet
por hipoxia78 el 8 dic 2015, 01:47


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Ese minuto, simplemente lo bordó.
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Por ahora lleva ya 2 millones de reproducciones por facebook e Iglesias lleva siendo TT mundial varias horas y por ahora sigue aumentando.
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Se la sacó bastante. Sin duda ser el último en pronunciar el discurso del minuto de oro le vino de perlas.
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Me ha gustado, no me gusta Podemos (ni ninguno de los otros 3 "grandes") pero sí me gusta que por lo menos está concienciando a la gente de que hay que exigir mejoras y luchar para conseguirlas, sea ayudando a gente necesitada, sea haciendo propuestas, sea con manifestaciones, sea como sea pero es el momento, hemos vivido muchos años como ganado y va siendo hora de empezar a vivir como humanos (ojala llegue el día). La gente, aunque no vote a Podemos, está empezando a darse cuenta de la realidad y eso es bueno y se lo tenemos que agradecer a Podemos, aunque me duela admitirlo.
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Aquí fue el momento exacto en el que lo borda, así si se hace campaña electoral y no la ******* que hicieron en Cataluña....
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#4 #4 jorge48 dijo: Me ha gustado, no me gusta Podemos (ni ninguno de los otros 3 "grandes") pero sí me gusta que por lo menos está concienciando a la gente de que hay que exigir mejoras y luchar para conseguirlas, sea ayudando a gente necesitada, sea haciendo propuestas, sea con manifestaciones, sea como sea pero es el momento, hemos vivido muchos años como ganado y va siendo hora de empezar a vivir como humanos (ojala llegue el día). La gente, aunque no vote a Podemos, está empezando a darse cuenta de la realidad y eso es bueno y se lo tenemos que agradecer a Podemos, aunque me duela admitirlo. @jorge48 Considero que muchos que no van a votar a los 4 grandes deberían trasladar su voto al que más se asemeje, aunque sea por convertir un voto de este tipo en útil, en un voto de cambio, porque los votantes de IU pueden aumentar el porcentaje de Podemos y quizá se llegue a la mayoría absoluta, que permitiría a Podemos hacer los cambios pertinentes sin PPSOEC's intercediendo.
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#9 #9 unido_en_la_diversidad dijo: No entiendo porque dicen que Iglesias "ganó el debate", expresión que de entrada ya me choca.
Dijo muchas cosas que eran manifiestamente falsas, como el referéndum por la autodeterminación andaluz (siéndolo fué algo que me desconcertó bastante) o que iba a poner a la educación al mismo nivel constitucional que los otros (cuando ya lo están)
Se iba por las ramas y solo atacaba e interrumpía a los demás.
Si eso es ganar un debate, y ser quien más propuestas sacó como Pedro Sánchez es perderlo, apaga y vamonos.
I-M-P-A-R-C-I-A-L Aja, Pedro fue el peor de todos, lo unico que hizo fue ponerse en ridiculo, poniendo eso sobre la mesa y la victoria de Pablo, me parece que consiguio su objetivo. ;)
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#13 #13 montesquieurespawn dijo: #9 @unido_en_la_diversidad Eso sí, a nivel comunicativo reconozco que el "minuto de oro" de Iglesias estuvo muy bien. La apelación al sentimiento es un arma muy poderosa, como sabe cualquier publicista. Otra cosa es que a nivel intelectual ese minuto no fuese tan bueno.@montesquieurespawn a nivel intelectual un minuto no sirve de nada se diga lo que se diga. Ese minuto era para apelar a los sentimientos y a las ideologías políticas claramente, y el único que lo aprovechó en condiciones fue Iglesias.
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Atencion que habla Pablo.

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#15 #15 milicianolibertario dijo: #9 I-M-P-A-R-C-I-A-L Aja, Pedro fue el peor de todos, lo unico que hizo fue ponerse en ridiculo, poniendo eso sobre la mesa y la victoria de Pablo, me parece que consiguio su objetivo. ;) @milicianolibertario lo que pasa es que pedro es un sociopata, dice su frase, sonrie a camara....
y cuando hablan los demas suelta tonterias..(como y grecia?), pues el debate es sobre españa, grecia tiene su gobierno, syriza, el único gobierno europeo que ha dimitido por incumplir su programa (por chantage financiero)...., eso ya les pone por encima a todos, que incumplen sus programas sin sufrir chantages y no dimiten...
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#9 #9 unido_en_la_diversidad dijo: No entiendo porque dicen que Iglesias "ganó el debate", expresión que de entrada ya me choca.
Dijo muchas cosas que eran manifiestamente falsas, como el referéndum por la autodeterminación andaluz (siéndolo fué algo que me desconcertó bastante) o que iba a poner a la educación al mismo nivel constitucional que los otros (cuando ya lo están)
Se iba por las ramas y solo atacaba e interrumpía a los demás.
Si eso es ganar un debate, y ser quien más propuestas sacó como Pedro Sánchez es perderlo, apaga y vamonos.
@unido_en_la_diversidad Eso sí, a nivel comunicativo reconozco que el "minuto de oro" de Iglesias estuvo muy bien. La apelación al sentimiento es un arma muy poderosa, como sabe cualquier publicista. Otra cosa es que a nivel intelectual ese minuto no fuese tan bueno.
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#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 Hombre, lo de Rivera.. Ya sólo con decir que está a favor del contrato único lo dice todo.
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#12 #12 montesquieurespawn dijo: #9 @unido_en_la_diversidad Pero el mensaje final, ejemplo de demagogia de manual por ser una descarada apelación al sentimiento, le hizo quedar bien. Qué más da que pretenda reformar una Constitución cuyo contenido en materia de Derechos Fundamentales ha demostrado no conocer, lo que importa es que la Gurtel, los ERE y las tarjetas "black" no fueron culpa suya y que nos ha dicho que sonriamos, que sí se puede.@montesquieurespawn Disculpa es el único minuto de oro de todos sus debates e incluida la calle pregunta en que dice lo que siente. En los demás siempre ha dicho lo mismo: LEED EL PROGRAMA ELECTORAL DE TODOS LOS CANDIDATOS (ademas subraya DE TODOS). Asi que te recomiendo que lo hagas antes de opinar sobre política ;)
PD: Complicado leerse el de PP
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#10 #10 kl0x dijo: #4 @jorge48 Considero que muchos que no van a votar a los 4 grandes deberían trasladar su voto al que más se asemeje, aunque sea por convertir un voto de este tipo en útil, en un voto de cambio, porque los votantes de IU pueden aumentar el porcentaje de Podemos y quizá se llegue a la mayoría absoluta, que permitiría a Podemos hacer los cambios pertinentes sin PPSOEC's intercediendo.@kl0x Totalmente de acuerdo contigo, hasta la última coma. Hay gente que simpatiza más con IU que con PODEMOS. Yo mismo últimamente me siento más atraído por las propuestas de IU que de PODEMOS (aunque me sigue gustando más este último por el momento), pero si alguna vez ha habido necesidad de recurrir al voto útil, aunque sea votando a formaciones con las que no simpatizas 100%, es estas elecciones. El cambio necesita votos, necesita un voto unido y cohesionado, no disperso.
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#27 #27 adrianesx dijo: #18 @montesquieurespawn Apelar a los sentimientos no es demagogia. Demagogia es manipular el lenguaje para obtener poder.

Apelar a los sentimientos en lógica no es válido pero eso no pasa lo mismo en política.
@adrianesx Demagogia:

2. "Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder".

Apelar al sentimiento para ganar votos, según la RAE, sí es demagogia. Y separar política y lógica es una carrera al desastre.

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#22 #22 unido_en_la_diversidad dijo: #12 @montesquieurespawn lo peor de todo es que la gente pueda ver en Podemos "el cambio", cuando no dejan de ser lo mismo de siempre. No hay más que ver la campaña que están llevando contra C's en esta página, tratando de engañar para sacar rédito electoral.@unido_en_la_diversidad la batalla la libran los cibervoluntarios, y esto es casi al completo dominio de Podemos.
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#35 #35 milicianolibertario dijo: #29 No te has leido el programa economico de Podemos me parece, les han asesorado los mejores economistas y tienen hasta memoria economica, ayer en el bloque de economia los medios dijeron que Podemos arraso, miralo mejor anda y estate tranquilo, que porque paguen un poco mas los que mas tienen no se va a morir nadie.@milicianolibertario ya te lo he dicho, se basan en que aumentando tributaciones a las rentas altas van a recaudar más, cuando está demostrado que no es así. Además de suponer que bajando el IVA y aumentando los salarios (y costes para recaudar más) sobre las empresas se va a estimular el consumo y con ello la producción. Pero también se olvidan que tenemos competencia extranjera, y que al hacerla más barata respecto a la nacional solo vas a lograr hacernos menos atractivos de cara al consumidor, de modo que tampoco está justificado.
Ahí está el problema, y puedes contradecirme, de hecho si lo logras buscando en su programa me quedaría más tranquilo, incluso puede que les vote si me demostráis que en teoría, es mejor que el del PSOE o C's.
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#10 #10 kl0x dijo: #4 @jorge48 Considero que muchos que no van a votar a los 4 grandes deberían trasladar su voto al que más se asemeje, aunque sea por convertir un voto de este tipo en útil, en un voto de cambio, porque los votantes de IU pueden aumentar el porcentaje de Podemos y quizá se llegue a la mayoría absoluta, que permitiría a Podemos hacer los cambios pertinentes sin PPSOEC's intercediendo.@kl0x error, hay que votar al que más te guste, y si son 4 monos, pues da igual, votar al grande que mas se asemeje nos lleva a tener al PP y al PSOE acumulando corrupción y a tener gente descontenta con todas las opciones. Hay que votar al que más te representa.
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#53 #53 masticator dijo: #9 @unido_en_la_diversidad La educación en la Constitución está al mismo nivel que el derecho a la vivienda digna, no es un derecho absoluto y requiere de medios y participación activa para ejercer ese derecho, lo que quiso decir es que quiere convertir la educación en un derecho universal e inalienable, que no pueda negarse a ninguna persona del país por ninguna circunstancia social o económica y por lo tanto nunca jamás pueda privatizarse ni obligarse a tener el más mínimo dinero para poder estudiar en una entidad pública o concertada, como proporcionarle libros gratuitamente y subvencionarle todos los posibles gastos de desplazamiento o de comida en el caso de que no pueda permitírselo. Todo por medio de la Constitución, y no una Ley ordinaria a merced de los gobiernos.@masticator No, te equivocas. La educación es un Derecho Fundamental (art. 27), mientras que el derecho a la vivienda digna es un principio rector de la política social y económica del Estado (art. 47). Tienen niveles de protección completamente diferentes, siendo mucho mayor el de la educación. En cualquier manual de Derecho se explica la diferencia de forma mucho más completa que cualquier exposición que pueda hacer yo aquí.
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#19 #19 unido_en_la_diversidad dijo: #15 @milicianolibertario Pedro fue el peor de todos, ¿en qué? ¿como hizo el ridículo? creo yo que si queréis hacer una afirmación, como mínimo deberíais justificarla, he dado mi parecer en este comentario #9 y siento decir que si esta es tu respuesta estás a la misma altura que estuvo Pablo, no has dicho en que me he equivocado y has dado una valoración personal sin nada en lo que apoyarse. Ya lo dije hace un tiempo, Podemos ha dejado de ser un partido con propuestas basadas en la ciencia y se ha convertido en un partido donde sus seguidores "creen" sin más.@unido_en_la_diversidad se tiró todo el maldito debate diciendo que la solución, para que haya un cambio en España, es votar al partido socialista.

Esa frase y la de "hay que unir lo que la derecha ha separado" es lo único que he sacado en claro de todas sus absurdas intervenciones.

Para llorar.
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#33 #33 biros179 dijo: #19 @unido_en_la_diversidad, por primera vez te voy a dar la razón, sin vacilar... pero tampoco te acostumbres... LOL, por cierto, Pedro pasó hoy por Galicia y dio la cara delante de las mareas, agricultores, ganaderos, industria naval, sindicatos, autonomos, ect... y no fueron blanditos con el, te diré que estuvo bastante bien. mejor que ayer incluso. pero no que quede entre nosotros. aunque coincidirás conmigo en que ayer, la mejor fue Ana Pastor... para darte un argumento a tu favor, los chistes de zascas sobre Sánchez en las redes apenas existen... algo significará, yo no sé, que soy el loco.@biros179 desde luego, creo que los periodistas han sido los mejores, al fin y al cabo cumplieron con su finalidad que era tratar de desgranar algunos puntos turbios en los programas de los partidos.
Aún queda bastante campaña, y me gustaría que Sanchez dejase más clara la linea que piensa llevar la siguiente legislatura, puede que ponerse frente a grupos como los que has dicho pueda mejorar su posición de cara al debate con Rajoy.
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#29 #29 unido_en_la_diversidad dijo: #23 @milicianolibertario ¿cual ha sido el resultado de subir la tributación de las SICAVs en Navarra? que de 8 han pasado a 0. El efecto recaudatorio ha sido negativo, y aplicando esta misma política dicen que aumentarán la recaudación en España. Y eso por no hablar del "procedimiento científico" que están llevando, para proponer en una economía como la nuestra que tiene como punto fuerte, los precios bajos. El de subir el IVA y aumentar los costes y la tributación de nuestras empresas. Es decir, eliminar nuestro punto fuerte cuando aún no tenemos la capacidad de competir en otras ramas, ya que seguimos importando las patentes de otros lugares. ¿es cientifico?
En las campañas Podemos no está apostando por la razón, sino por sentimiento, como ha dicho un usuario
@unido_en_la_diversidad No tenemos las patentes. Muy bien dicho, somos la mano de obra barata de Europa, los currantes. Precisamente Podemos es el único que ha hablado de llevar a cabo un cambio en la economía Española para que se sustente en mucha mayor medida en Industria e I+D+I. Ahí es donde se consiguen las patentes.
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Solo escucharlo, me emociona lo que dice. El debate lo vi al principio, pero acabo aburriéndome (lo siento). Pero oí lo del discurso de Pablo Iglesias y quería escucharlo. Simplemente emotivo.
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#9 #9 unido_en_la_diversidad dijo: No entiendo porque dicen que Iglesias "ganó el debate", expresión que de entrada ya me choca.
Dijo muchas cosas que eran manifiestamente falsas, como el referéndum por la autodeterminación andaluz (siéndolo fué algo que me desconcertó bastante) o que iba a poner a la educación al mismo nivel constitucional que los otros (cuando ya lo están)
Se iba por las ramas y solo atacaba e interrumpía a los demás.
Si eso es ganar un debate, y ser quien más propuestas sacó como Pedro Sánchez es perderlo, apaga y vamonos.
@unido_en_la_diversidad La educación en la Constitución está al mismo nivel que el derecho a la vivienda digna, no es un derecho absoluto y requiere de medios y participación activa para ejercer ese derecho, lo que quiso decir es que quiere convertir la educación en un derecho universal e inalienable, que no pueda negarse a ninguna persona del país por ninguna circunstancia social o económica y por lo tanto nunca jamás pueda privatizarse ni obligarse a tener el más mínimo dinero para poder estudiar en una entidad pública o concertada, como proporcionarle libros gratuitamente y subvencionarle todos los posibles gastos de desplazamiento o de comida en el caso de que no pueda permitírselo. Todo por medio de la Constitución, y no una Ley ordinaria a merced de los gobiernos.
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#59 #59 musgoso dijo: #10 @kl0x error, hay que votar al que más te guste, y si son 4 monos, pues da igual, votar al grande que mas se asemeje nos lleva a tener al PP y al PSOE acumulando corrupción y a tener gente descontenta con todas las opciones. Hay que votar al que más te representa.@musgoso Estoy de acuerdo contigo para el resto de elecciones que hemos tenido. Para éstas no. Esta vez hay que ir al voto útil que más se te asemeje por 2 razones:

1. Ya no hay 2 partidos grandes, sino 4 que, de hecho, ya no son tan grandes, porque el voto se reparte y ya no tenemos dos partidos por encima del 40% como los teníamos antes

2. El cambio requiere fuerza, voto cohesionado y no disperso. Es hora de que igual tengamos que renunciar un poquito a nuestros ideales y amoldarnos un poco a aquella gente que, siendo de pensamiento diferente al nuestro, es parecida y siente la misma necesidad de cambio. Y pese a quien le pese, el partido que tiene que ser el recipiente de esa unión ahora es PODEMOS.
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#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 Creo que de aquí al 20D PODEMOS va a pegar un buen salto que puede cambiar los planteamientos. Lo digo de manera objetiva por dos razones:

1. Segun las encuestas, ha ganado tanto el debate a 3 como el debate a 4. Eso calará en cierta medida en la mente de la gente, y más con este último minuto de oro viral.

2. Las encuestas del CIS están cocinadas en contra de PODEMOS. No quiere decir que sean drásticamente falsas, pero sí que a PODEMOS se le muestre siempre por debajo de lo real.

Dicho esto, no creo que alcance la mayoría absoluta con IU, pero sí con PSOE. Creo que PODEMOS tiene que pactar con el PSOE si quiere gobernar.
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#59 #59 musgoso dijo: #10 @kl0x error, hay que votar al que más te guste, y si son 4 monos, pues da igual, votar al grande que mas se asemeje nos lleva a tener al PP y al PSOE acumulando corrupción y a tener gente descontenta con todas las opciones. Hay que votar al que más te representa.@musgoso Entiendo que no se debería renunciar a los ideales, pero en este caso no hacerlo beneficia al PP. En otras palabras, ayudas al cambio o sigues con lo mismo de siempre a pesar de apoyar a quien más te interesa (y menos útil es, porque quizá no tenga ni representación, voto tirado)
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Hola, soy de Venezuela y tal vez ignoren este comentario por no conocer mucho de su país al cual le tengo aprecio pero solo quiero decirles que he estado viendo la situación que tienen ahorita sobre las elecciones y debo decirles que como venezolano, es que Podemos puede ser un error muy grande, miren a mi país por lo que esta atravesando con serios problemas sociales económicos y politicos y hay muchas cosas que queremos cambiar y por eso tuvimos elecciones recientemente y le dimos la espalda al gobierno actual. Les pido que no cometan los mismos errores que nosotros y les digo por experiencia que el socialismo no sirve, les repito vean nuestro ejemplo. Eso era todo, gracias a los que leyeron este mensaje y les deseo lo mejor para su país :)
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#19 #19 unido_en_la_diversidad dijo: #15 @milicianolibertario Pedro fue el peor de todos, ¿en qué? ¿como hizo el ridículo? creo yo que si queréis hacer una afirmación, como mínimo deberíais justificarla, he dado mi parecer en este comentario #9 y siento decir que si esta es tu respuesta estás a la misma altura que estuvo Pablo, no has dicho en que me he equivocado y has dado una valoración personal sin nada en lo que apoyarse. Ya lo dije hace un tiempo, Podemos ha dejado de ser un partido con propuestas basadas en la ciencia y se ha convertido en un partido donde sus seguidores "creen" sin más.No solo lo digo yo, lo dicen la mayoria de la gente de esta pagina y los medios, citar a Venezuela o Grecia para desacreditar a Pablo es hacer el ridiculo, ademas me parece muy gracioso que digas que yo no doy argumentos y que luego digas que todos los que votan a Podemos "creen" sin mas, argumento cientifico si señor.
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#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 Yamcha alabando al amo sexual? Pinchame paco que creo que estoy soñando.
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#26 #26 tradico dijo: #22 @unido_en_la_diversidad Confundes a Podemos con los votantes de Podemos, entre los que me incluyo, vemos a C's como una red para captar la fuga de votos de la derecha que iban a ir a Podemos y por eso nos jode, porque van a votar al mismo de siempre pero con otra cara@tradico sé de primera mano que desde algunos círculos se está llamando a hacer cibercampaña. C's no compite en votos con Podemos, solo con el PSOE y el PP ya que hasta ahora los "democrata-liberales" no tenían un partido fuerte por el que apostar en España (en el resto de Europa puedes ver partidos de este corte ya bastante asentados), y la experiencia me dice que pueden votar tanto con los socialdemocratas (PSOE) como con los conservadores (PP), aunque suelen decantarse por los primeros (de hecho suelen ser fagocitados cuando lo hacen con los últimos)
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#72 #72 milicianolibertario dijo: #71 @unido_en_la_diversidad Si no cambiases de tema cada vez que te conviene seguiríamos hablando de eso, tu no me das razones tu me das suposiciones, yo te doy datos que eso en un debate es totalmente valido.

En cuanto a tus razones de que Pedro fue mejor pues... son bastante en fin: "Pedro hizo mas Propuestas" y luego "Pablo miente y no sabe" que de imparcial tienes muy poco, cada vez que se meten con alguien que defiendes mentas a Podemos, es muy gracioso.

¿Quieres una razón de porque económicamente funcionaria? Memoria económica del programa, te la lees y veras que las cuentas cuadran, venga señor Imparcial.
@milicianolibertario venga, una vez más a escurrir el bulto. Dar ejemplos como el de las SICAVs no son suposiciones, son hechos, igual que decir que bajar el IVA y aumentar costes a nuestras empresas beneficia principalmente a las empresas de fuera.
No digo "Pablo miente" sin más, digo "Pablo miente por estas razones". Quien está cambiando de tema no soy yo. A diferencia tuya respondo, y ya te he dicho que si en la memoria se desmiente lo que digo saca la información a la luz.
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#23 #23 milicianolibertario dijo: #19 No solo lo digo yo, lo dicen la mayoria de la gente de esta pagina y los medios, citar a Venezuela o Grecia para desacreditar a Pablo es hacer el ridiculo, ademas me parece muy gracioso que digas que yo no doy argumentos y que luego digas que todos los que votan a Podemos "creen" sin mas, argumento cientifico si señor.@milicianolibertario por cierto, si pudieses sacar el contexto de donde dices que mentó a Venezuela y Grecia te lo agradecería, es que las alusiones que vi son bastante negativas para Podemos (si son por la votación contra los presos políticos de Venezuela y la postura que defendía Podemos respecto a las políticas que se prometieron en Grecia a pesar de que sabían que no podían hacerlas)
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#76 #76 milicianolibertario dijo: #74 @unido_en_la_diversidad No, no respondes, varias preguntas te hecho y no respondes, lee la memoria económica y lo ves tu mismo, que vienes a cuestionar un programa cuando no te lo has leído siquiera anda.

Pablo hablo de 1977 cuando en Andalucía se manifestaron a España su sentimiento de que querían ser una Autonomía, España los escucho y convoco en Referéndum, eso es lo que decía Pablo, pero algunos prefieren manipular sus palabras y decir mira se equivoca jaja claro, que pena de incultura de los del debate y periodistas.

Lo otro me rió, cuando la deuda es mas importante que nuestros derechos venga hombre.
@milicianolibertario igual se me ha pasado y no te he respondido algo, díme donde y lo haré encantado.
Te he dicho donde fallan las estimaciones que hacen, y es lo que te estás negando a entender, mandarme a la memoria no sirve.
Yo soy andaluz, y se perfectamente lo que pasó aquí, para nada se asemeja a lo dicho por Iglesias, aquí se pidió que se nos aplicase un artículo concreto de la constitución, y se actuó conforme a la legalidad española. Esto, en absoluto puede interpretarse como manifestación de autodeterminación.
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#42 #42 unido_en_la_diversidad dijo: #33 @biros179 desde luego, creo que los periodistas han sido los mejores, al fin y al cabo cumplieron con su finalidad que era tratar de desgranar algunos puntos turbios en los programas de los partidos.
Aún queda bastante campaña, y me gustaría que Sanchez dejase más clara la linea que piensa llevar la siguiente legislatura, puede que ponerse frente a grupos como los que has dicho pueda mejorar su posición de cara al debate con Rajoy.
@unido_en_la_diversidad, desde luego, estoy deseando ver ese debate, realmente Sánchez está más informado de lo que parece, y hoy también aprendió algo... se comerá Rajoy, creo que se reserva para él, a fin de cuentas el "enemigo" es el PP... a cada mitin de este estilo ganara más "confianza", me parece que es la palabra clave de estas elecciones junto a "dialogo social", lo del programa es fácil, si gana, tendrá a un montón de gente con ideas y dispuestas para llevaras a cabo, y me refiero a todos los colectivos y agentes sociales que se mueven de manera independiente, que actualmente son muchos... a ver que pasa, LOL, ya sabes de que pie cojeo, pero lo cortés no quita lo valiente.
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#53 #53 masticator dijo: #9 @unido_en_la_diversidad La educación en la Constitución está al mismo nivel que el derecho a la vivienda digna, no es un derecho absoluto y requiere de medios y participación activa para ejercer ese derecho, lo que quiso decir es que quiere convertir la educación en un derecho universal e inalienable, que no pueda negarse a ninguna persona del país por ninguna circunstancia social o económica y por lo tanto nunca jamás pueda privatizarse ni obligarse a tener el más mínimo dinero para poder estudiar en una entidad pública o concertada, como proporcionarle libros gratuitamente y subvencionarle todos los posibles gastos de desplazamiento o de comida en el caso de que no pueda permitírselo. Todo por medio de la Constitución, y no una Ley ordinaria a merced de los gobiernos.@masticator creo que ya te respondió @montesquieurespawn en #65
#54 #54 milicianolibertario dijo: #52 Peor aun, dicen una cosa y hacen otra, lo mismo para la reforma laboral y aun asi no quita que antes lo apoyaran y ahora quieran cambiarlo, pero confia en ellos que no pasa na y sobre lo otro pues si no tienen ni un pequeno plan de como lo haran, no pueden llamarlo ni su propuesta, una idea como mucho y ya, sigo sin ver como van a arreglar eso.@milicianolibertario hay que diferenciar entre lo que quería Pedro Sanchez cuando el programa aún no se había debatido ni elaborado, y el PSOE, que ha sido quien ha elaborado finalmente este programa. Cuestión distinta es hacer un programa, y al poco tiempo cambiarlo, y ese nuevo programa volver a cambiarlo (por no hablar que a día de hoy, sigue siendo irrealizable). Esto es lo que está haciendo Podemos, me parece un poco hipócrita por tu parte decir lo que has dicho, y luego autocrítica 0 con tu partido. Siento la tardanza en responder. Que por cierto, infórmate mejor de que es un estado federal, que igual te das cuenta que es algo mas que una idea suelta
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Con la ayuda de bots TT..
Que se vaya a la *******
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#50 #50 milicianolibertario dijo: #45 En serio? no me lo puedes poner mas facil, el art 135 Sanchez lo quiere quitar, aunque el voto a favor aja, segun tu no habria que hacer mucho para ese estado federal, entonces su propuesta estrella es mas bien cambiar dos cosas y ya, pues bien, tampoco perdia nada por tener un pequeño plan de como lo va a hacer, que tienen que hacer los demas todo el trabajo? y que eso va a solucionar la crisis territorial... pues no se como la verdad.@milicianolibertario pues a pesar de habértelo puesto tan fácil has patinado, no quiere quitarlo, lo va a modificar, sin renunciar al principio de estabilidad presupuestaria que es lo que se incluyó en la famosa reforma; solo pretende establecer una prioridad en determinados servicios que pretende garantizar en la Constitución.
Lo que soluciona la crisis territorial es precisamente ese consenso, y es viable lograrlo como he dicho ya que estamos bastante descentralizados actualmente. El número de cosas a cambiar dependerá de que pongamos en común entre todos. Y como comprenderás ese debate no era el mejor lugar para avanzarlo.
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#52 #52 unido_en_la_diversidad dijo: #50 @milicianolibertario pues a pesar de habértelo puesto tan fácil has patinado, no quiere quitarlo, lo va a modificar, sin renunciar al principio de estabilidad presupuestaria que es lo que se incluyó en la famosa reforma; solo pretende establecer una prioridad en determinados servicios que pretende garantizar en la Constitución.
Lo que soluciona la crisis territorial es precisamente ese consenso, y es viable lograrlo como he dicho ya que estamos bastante descentralizados actualmente. El número de cosas a cambiar dependerá de que pongamos en común entre todos. Y como comprenderás ese debate no era el mejor lugar para avanzarlo.
Peor aun, dicen una cosa y hacen otra, lo mismo para la reforma laboral y aun asi no quita que antes lo apoyaran y ahora quieran cambiarlo, pero confia en ellos que no pasa na y sobre lo otro pues si no tienen ni un pequeno plan de como lo haran, no pueden llamarlo ni su propuesta, una idea como mucho y ya, sigo sin ver como van a arreglar eso.
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#34 #34 unido_en_la_diversidad dijo: #30 @adrianesx fue el único que explicó como pensaba sostener el sistema de pensiones, además de que como ya dije quien más propuestas sacó en el debate. Reiteró varias veces lo del "voto útil", una técnica que no comparto, pero en absoluto se centró en ello, y puedes volver a ver el debate para comprobarlo.@unido_en_la_diversidad Sí, yo y todo el mundo, puede volver a verlo para comprobar como Iglesias se merendó a Sánchez y a los otros dos.
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#70 #70 milicianolibertario dijo: #69 @unido_en_la_diversidad Auto critica no tendrás tu, casi todos están de acuerdo en que Pedro Sanchez perdió el debate y tu no eres capaz de admitirlo, te metes con el programa de Podemos pero este ha contado con economistas que entienden bastante del tema, no se tu cuanto entenderás y ademas el Programa esta avalado como el mejor según 500 ONGs

http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/2015/12/01/las-ongs-creen-que-podemos-e-iu-tienen-las-mejores-medidas-sobre-progresividad-fiscal/5485

Infórmate tu mejor señor imparcial.
@milicianolibertario te recuerdo que todo empezó porque yo estaba dando mis razones de porque no veía porque Pedro Sánchez no perdió el debate, razones que siquiera has desmontado. Y de nuevo te lo digo, menos mentar ONGs y más debatir lo que digo, que tampoco lo haces. Si te doy razones de porque es inviable el programa económico y eres incapaz de encontrar la forma de rebatirlo y te refugias en las creencias de otros mal vamos.
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#9 #9 unido_en_la_diversidad dijo: No entiendo porque dicen que Iglesias "ganó el debate", expresión que de entrada ya me choca.
Dijo muchas cosas que eran manifiestamente falsas, como el referéndum por la autodeterminación andaluz (siéndolo fué algo que me desconcertó bastante) o que iba a poner a la educación al mismo nivel constitucional que los otros (cuando ya lo están)
Se iba por las ramas y solo atacaba e interrumpía a los demás.
Si eso es ganar un debate, y ser quien más propuestas sacó como Pedro Sánchez es perderlo, apaga y vamonos.
@unido_en_la_diversidad Pero el mensaje final, ejemplo de demagogia de manual por ser una descarada apelación al sentimiento, le hizo quedar bien. Qué más da que pretenda reformar una Constitución cuyo contenido en materia de Derechos Fundamentales ha demostrado no conocer, lo que importa es que la Gurtel, los ERE y las tarjetas "black" no fueron culpa suya y que nos ha dicho que sonriamos, que sí se puede.
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#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@yamcha87 Yo pienso que siguiendo las encuestas es difícil, sino imposible, que alcance mayoría absoluta. Sin embargo creo que vamos a tener unas semanas interesantes.. o bien C's se lía con PP el lunes 21(quizá se haga derogar unos días), o bien sí, un tripartito de izquierdas+PSOE..
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#16 #16 jowjowy dijo: #12 @montesquieurespawn Disculpa es el único minuto de oro de todos sus debates e incluida la calle pregunta en que dice lo que siente. En los demás siempre ha dicho lo mismo: LEED EL PROGRAMA ELECTORAL DE TODOS LOS CANDIDATOS (ademas subraya DE TODOS). Asi que te recomiendo que lo hagas antes de opinar sobre política ;)
PD: Complicado leerse el de PP
@jowjowy Me da igual lo que diga Iglesias en otras ocasiones ¿Eso cambia que el vídeo que sale en esta publicación sea demagogia pura y dura? Es una apelación al sentimiento para ganar votos, la pura definición de "demagogia". No sé a qué viene la insinuación de que no conozco los programas de los políticos, será que como no tienes argumentos para rebatirme pasas al ataque personal.
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#68 #68 jorge48 dijo: #10 @kl0x Pues lo siento pero no estoy de acuerdo, si toda la gente votara lo que quiere votar y no el voto útil, tendriamos un congreso con bastantes partidos y no uno donde solo hay dos que puedan hacer algo (PP y PSOE hasta ahora). Yo no puedo votar a ninguno de los 4 "grandes" porque no hay ninguno que se asemeje a mis ideas, el más cercano es Podemos pero a una distancia brutal, por lo que, no voy a votarlos solo por el voto útil, ya que sentiría que estoy defraudando mis ideas. Y, por cierto, tampoco soy votante de IU (aunque me gustaría serlo como ya he dicho en otros comentarios no lo soy porque en los sitios que han gobernado ya se vio lo que son, que puede ser que ahora sean mejor, pero no me arriesgo).@jorge48 Me parece muy bien que no estés de acuerdo, no tienes que sentirlo xd. Hasta ahora esas eran las dos únicas opciones, porque eran las que la mayoría votaban. En otras palabras, votar a otro partido era, en la práctica, inútil. Eso se ha ampliado y ahora hay 4 partidos a los que votar sea práctico. Votar a otro no será defraudar tus ideales, será acercarte a ellos de la forma más lógica, puesto que de otra forma será, con muchas posibilidades, seguir con PPSOE, mucho más lejos, probablemente, de tus ideales.
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#7 #7 pabloinda dijo: Por ahora lleva ya 2 millones de reproducciones por facebook e Iglesias lleva siendo TT mundial varias horas y por ahora sigue aumentando.@pabloinda pues creo que 10 horas en total siendo TT, acaba de dejar de serlo...
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#61 #61 mydingdingdong dijo: #59 @musgoso Estoy de acuerdo contigo para el resto de elecciones que hemos tenido. Para éstas no. Esta vez hay que ir al voto útil que más se te asemeje por 2 razones:

1. Ya no hay 2 partidos grandes, sino 4 que, de hecho, ya no son tan grandes, porque el voto se reparte y ya no tenemos dos partidos por encima del 40% como los teníamos antes

2. El cambio requiere fuerza, voto cohesionado y no disperso. Es hora de que igual tengamos que renunciar un poquito a nuestros ideales y amoldarnos un poco a aquella gente que, siendo de pensamiento diferente al nuestro, es parecida y siente la misma necesidad de cambio. Y pese a quien le pese, el partido que tiene que ser el recipiente de esa unión ahora es PODEMOS.
@mydingdingdong para mi votar a podemos no es renunciar un poquito a mis ideales, es pegarme puñetazos en la cara.
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#79 #79 adrianesx dijo: #34 @unido_en_la_diversidad Sí, yo y todo el mundo, puede volver a verlo para comprobar como Iglesias se merendó a Sánchez y a los otros dos.@adrianesx me queda claro que eso es lo que decís, lo que no me queda claro es debido a lo que no decís ¿en que asunto se lo ha merendado? Pedro Sánchez fue quien más propuestas sacó en el debate, quien explicó coherentemente como financiar las pensiones y a diferencia de Iglesias, no mintió repetidamente. Decir cosas como lo de la autodeterminación de Andalucía o la Educación en la Constitución, de haberla dicho otro que no fuese Iglesias en está página habría ocupado la mayoría de las publicaciones. Como ya he dicho como participo en el PSOE mi imparcialidad es relativa, por eso trato de justificar todo lo que digo, sin embargo tu avatar...
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