Así será la la papeleta para votar en el referéndum del 1-O por la independencia de Catalunya

Así será la la papeleta para votar en el referéndum del 1-O por la independencia de Catalunya
por rere el 7 sep 2017, 10:38

74467 - Así será la la papeleta para votar en el referéndum del 1-O por la independencia de Catalunya


Y que importa esto, no tiene ninguna validez legal. Otro circo más montado entre los nacis y los peperros, para poder seguir saqueando al país a su antojo mientras que los borregos enarbolan trapos de colores.
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Nunca había visto una tira de papel higiénico tan elaborada
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Para el #1 #1 daniel_95 dijo: Y que importa esto, no tiene ninguna validez legal. Otro circo más montado entre los nacis y los peperros, para poder seguir saqueando al país a su antojo mientras que los borregos enarbolan trapos de colores., que desde móvil no sé cómo cojones ponerlo. Ya no se trata de que tenga o no validez legal sino de que se vea que decidir ya no es que sea democracia sino un derecho. Yo no soy independentista y vivo en España pero estando así el panorama yo si me sintiera 100% catalán me independizaba sin dudarlo. Y más viendo la casposidad y la rabia que tienen bastantes españoles (del resto del país) hacia los catalanes demostrada con los comentarios sobre el atentado y porque coño, estoy harto de vivir en el país de Rajoy donde unos fachas campan con impunidad y unos mafiosos me roban. A lo mejor me robarán también pero mira, al menos se intenta.
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"Que la gente vote es la mayor patada a la democracia de nuestra historia", dice nuestra Vice-presidenta.
¿Pero cómo VOTAR va a ser ANTIDEMOCRÁTICO? Será anti constitucional, será ilegal, será inmoral... Pero es la definición directa, llana y simple de DEMOCRACIA.
"Pero, ¡votan dos veces!". Pues mejor que ninguna, coño.
Que no soy independentista, que adoro Cataluña y a los catalanes, que me encanta España y yo votaría "no" a su independencia.
Pero las cartas sobre la mesa, la democracia y la constitución NO SON SINÓNIMOS. Si la constitución impide votar, son, de hecho, antónimos.
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#3 #3 sayulx77 dijo: Para el #1 , que desde móvil no sé cómo cojones ponerlo. Ya no se trata de que tenga o no validez legal sino de que se vea que decidir ya no es que sea democracia sino un derecho. Yo no soy independentista y vivo en España pero estando así el panorama yo si me sintiera 100% catalán me independizaba sin dudarlo. Y más viendo la casposidad y la rabia que tienen bastantes españoles (del resto del país) hacia los catalanes demostrada con los comentarios sobre el atentado y porque coño, estoy harto de vivir en el país de Rajoy donde unos fachas campan con impunidad y unos mafiosos me roban. A lo mejor me robarán también pero mira, al menos se intenta.@sayulx77 Si la casposidad de un millar de imbéciles da validez para independizarse, entonces media España estaría ya independizada. Y probablemente también en pie de guerra, ya que estamos. Creo que algunos tomáis el tema de la independencia demasiado a la ligera, como si fuera un juego de niños, o una tontería. ¿Me insultas? Pues me independizo, ¡hala!
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Lo que me pregunto yo es, a partir de ahora, porqué tengo yo que cumplir la legalidad?

Quiero decir, porqué me tiene a mí que decir un Juez lo que tengo que hacer o meterme Hacienda un puro por no pagar el IRPF si considero que una determinada ley es injusta?

Qué diferencia hay entre un particular que no cumple la ley y esta gente? Que alguien me explique porqué unos tienen legitimidad para desobedecer y otros nos la tenemos que envainar.
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#3 #3 sayulx77 dijo: Para el #1 , que desde móvil no sé cómo cojones ponerlo. Ya no se trata de que tenga o no validez legal sino de que se vea que decidir ya no es que sea democracia sino un derecho. Yo no soy independentista y vivo en España pero estando así el panorama yo si me sintiera 100% catalán me independizaba sin dudarlo. Y más viendo la casposidad y la rabia que tienen bastantes españoles (del resto del país) hacia los catalanes demostrada con los comentarios sobre el atentado y porque coño, estoy harto de vivir en el país de Rajoy donde unos fachas campan con impunidad y unos mafiosos me roban. A lo mejor me robarán también pero mira, al menos se intenta.@sayulx77 Solo te digo una cosa si Cataluña se va España esta jodida, no por la economía, que acabaríamos recuperarnos o incluso salir beneficiados (Si se hiciera bien, claro) sino porque el PP y demás escoria serian más fuertes que nunca.
A los que más beneficia la independencia de Cataluña no es a los catalanes no son a las élites catalanas es al PP y a sus borregos, que estaría más cerca de eliminar cualquier tipo de resistencia para convertir España en su patio de recreo particular.
Así que no , me da igual el derecho, me da igual la democracia pero no se puede permitir que Cataluña se vaya, incluso si es necesario entrar con tanques. La vitoria de los nacis es la victoria del PP. Así que lo siento por querer evitarlo a toda costa y a cualquier precio.
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Bravo Catalunya, lo pasarás mal los próximos años, pero al menos conservas la dignidad de no pertenecer a el estado españoloide ni un segundo menos. Adeu, que vagi molt be.
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#5 #5 el_emperador dijo: #3 @sayulx77 Si la casposidad de un millar de imbéciles da validez para independizarse, entonces media España estaría ya independizada. Y probablemente también en pie de guerra, ya que estamos. Creo que algunos tomáis el tema de la independencia demasiado a la ligera, como si fuera un juego de niños, o una tontería. ¿Me insultas? Pues me independizo, ¡hala!@el_emperador Primero aclarar que soy de Barcelona, se me fue la olla xD y también aclarar que no me meto en temas de si iría bien o mal. El problema radica en que no son un millar, son unos cuantos millones y entiendo que la gente esté quemada. Por otra parte ya simplemente es librarse de la panda de mafiosos, que sí que tal vez no vaya bien Catalunya pero al menos peor seguro que no irá y joder a la historia me remito, Catalunya siempre ha ido un paso por delante a la resta de España en temas de progreso y eso nadie lo puede negar.
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me mola como un mes antes del referendum apenas han aportado un plan claro y conciso de como pretenden formar y hacer funcionar un nuevo pais.....porque para mi parece que lo van a hacer improvisando a medida que se desarrollen los acontecimientos
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#10 #10 jowio dijo: me mola como un mes antes del referendum apenas han aportado un plan claro y conciso de como pretenden formar y hacer funcionar un nuevo pais.....porque para mi parece que lo van a hacer improvisando a medida que se desarrollen los acontecimientos@jowio no creo que piensen que van a ganar, es un paripé más, ojala ganen, se separen y se queden con cara de "mierda... ahora si que no sabemos como sobrevivir"
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#7 #7 daniel_95 dijo: #3 @sayulx77 Solo te digo una cosa si Cataluña se va España esta jodida, no por la economía, que acabaríamos recuperarnos o incluso salir beneficiados (Si se hiciera bien, claro) sino porque el PP y demás escoria serian más fuertes que nunca.
A los que más beneficia la independencia de Cataluña no es a los catalanes no son a las élites catalanas es al PP y a sus borregos, que estaría más cerca de eliminar cualquier tipo de resistencia para convertir España en su patio de recreo particular.
Así que no , me da igual el derecho, me da igual la democracia pero no se puede permitir que Cataluña se vaya, incluso si es necesario entrar con tanques. La vitoria de los nacis es la victoria del PP. Así que lo siento por querer evitarlo a toda costa y a cualquier precio.
@daniel_95 Bueno, tú ya a tu rollo, si crees que obligar a pertenecer a prácticamente 4 millones de personas y a no dejarlas opinar a 8 millones es válido y encima sacando tanques no distas mucho de la ideología pepera. A este ritmo a España le quedan 10-12 años para no poder recuperarse y no se ve que haya mucha mejoría porque hasta dentro de 20 la inmensa mayoría de atrasados y ciegos no habrán dejado de dar lata
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#6 #6 todoesfascismo dijo: Lo que me pregunto yo es, a partir de ahora, porqué tengo yo que cumplir la legalidad?

Quiero decir, porqué me tiene a mí que decir un Juez lo que tengo que hacer o meterme Hacienda un puro por no pagar el IRPF si considero que una determinada ley es injusta?

Qué diferencia hay entre un particular que no cumple la ley y esta gente? Que alguien me explique porqué unos tienen legitimidad para desobedecer y otros nos la tenemos que envainar.
@todoesfascismo En la declaración de derechos humanos:
Artículo 15
Artículo 20.2
Artículo 21.3
Artículo 28
De nada. Lo de decir que romper la ley es antidemocrático se cura leyendo el código penal de Arabia Saudí.
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#3 #3 sayulx77 dijo: Para el #1 , que desde móvil no sé cómo cojones ponerlo. Ya no se trata de que tenga o no validez legal sino de que se vea que decidir ya no es que sea democracia sino un derecho. Yo no soy independentista y vivo en España pero estando así el panorama yo si me sintiera 100% catalán me independizaba sin dudarlo. Y más viendo la casposidad y la rabia que tienen bastantes españoles (del resto del país) hacia los catalanes demostrada con los comentarios sobre el atentado y porque coño, estoy harto de vivir en el país de Rajoy donde unos fachas campan con impunidad y unos mafiosos me roban. A lo mejor me robarán también pero mira, al menos se intenta.@sayulx77
"Todos nos odian, nadie nos quiere", el buen victimismo......¿necesitáis un abrazo de albert rivera? , yo también era emo, el mundo no me comprendía la vida no tenia sentido, hasta que un día albert rivera me abrazó y ahora todo es color de rosa:

https://psicologiaymente.net/drogas/polvo-rosa#!
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#13 #13 quovadishispania dijo: #6 @todoesfascismo En la declaración de derechos humanos:
Artículo 15
Artículo 20.2
Artículo 21.3
Artículo 28
De nada. Lo de decir que romper la ley es antidemocrático se cura leyendo el código penal de Arabia Saudí.
@quovadishispania ¿y qué me dices con esos artículos? Arabia Saudí no es una democracia, aquí la ley es la expresión de la voluntad general.
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#13 #13 quovadishispania dijo: #6 @todoesfascismo En la declaración de derechos humanos:
Artículo 15
Artículo 20.2
Artículo 21.3
Artículo 28
De nada. Lo de decir que romper la ley es antidemocrático se cura leyendo el código penal de Arabia Saudí.
@quovadishispania Qué se supone que pretendes poniendo esos artículos? XD

Todos esos derechos están reconocidos y son efectivos para todos los catalanes actualmente.

Si quieres los vamos desgranando uno a uno, por mí no hay problema.
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#15 #15 doowap dijo: #13 @quovadishispania ¿y qué me dices con esos artículos? Arabia Saudí no es una democracia, aquí la ley es la expresión de la voluntad general.@doowap Déjale, vamos a ver a dónde nos lleva con lo que nos ha puesto.
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#9 #9 sayulx77 dijo: #5 @el_emperador Primero aclarar que soy de Barcelona, se me fue la olla xD y también aclarar que no me meto en temas de si iría bien o mal. El problema radica en que no son un millar, son unos cuantos millones y entiendo que la gente esté quemada. Por otra parte ya simplemente es librarse de la panda de mafiosos, que sí que tal vez no vaya bien Catalunya pero al menos peor seguro que no irá y joder a la historia me remito, Catalunya siempre ha ido un paso por delante a la resta de España en temas de progreso y eso nadie lo puede negar.@sayulx77 En lo que yo he vivido no hay tanto odio hacia el independentismo catalán, es mas bien un escepticismo general. Los que os odian muy en serio son los nacionalistas y otras personas que tienen la cabeza más plana que un mármol de medición, y estos no son millones. Yo no sé si Cataluña ha ido un paso por delante de España en general, la verdad es que me parece una afirmación bastante atrevida, lo que sí me imagino es que si Cataluña se independiza va a tener problemas bastante grandes entre manos.
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#16 #16 todoesfascismo dijo: #13 @quovadishispania Qué se supone que pretendes poniendo esos artículos? XD

Todos esos derechos están reconocidos y son efectivos para todos los catalanes actualmente.

Si quieres los vamos desgranando uno a uno, por mí no hay problema.
@todoesfascismo Simplemente has preguntado que da legitimidad a decir que ley es injusta y cual no, la respuesta es nadie porque cada uno opinará lo suyo, pero entre todos los países nos hemos puesto de acuerdo para acordar unas reglas mínimas que son los derechos humanos. Solo te ha faltado el argumento definitivo de: ¿si quiero asesinar a alguien por que no puedo?
Pero así tenéis el nivel actualmente, os deseo mucha suerte en vuestra espléndida y perfecta democracia.
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#6 #6 todoesfascismo dijo: Lo que me pregunto yo es, a partir de ahora, porqué tengo yo que cumplir la legalidad?

Quiero decir, porqué me tiene a mí que decir un Juez lo que tengo que hacer o meterme Hacienda un puro por no pagar el IRPF si considero que una determinada ley es injusta?

Qué diferencia hay entre un particular que no cumple la ley y esta gente? Que alguien me explique porqué unos tienen legitimidad para desobedecer y otros nos la tenemos que envainar.
@todoesfascismo
Lo que se intenta conseguir es un cambio de fronteras y de techo judicial y gubernamental, no un anarquismo (sin leyes, juzgados o gobiernos).
Es como si el pueblo catalán pasara a tener otro dueño, pero en todo momento se le pide que se comporte como pueblo, porque los impuestos son para que haya sanidad, educación y otros servicios diversos. Si dejaras de pagar impuestos deberías perder el derecho a usarlos también no?
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#6 #6 todoesfascismo dijo: Lo que me pregunto yo es, a partir de ahora, porqué tengo yo que cumplir la legalidad?

Quiero decir, porqué me tiene a mí que decir un Juez lo que tengo que hacer o meterme Hacienda un puro por no pagar el IRPF si considero que una determinada ley es injusta?

Qué diferencia hay entre un particular que no cumple la ley y esta gente? Que alguien me explique porqué unos tienen legitimidad para desobedecer y otros nos la tenemos que envainar.
@todoesfascismo Alguno sacará la conclusión de que los catalanes no tienen derecho. Yo saco la conclusión, creyendo que la anarquía está justificada, de que una buena parte de los independentistas son hipócritas al no reconocer al individuo el derecho de autodeterminación.
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#19 #19 quovadishispania dijo: #16 @todoesfascismo Simplemente has preguntado que da legitimidad a decir que ley es injusta y cual no, la respuesta es nadie porque cada uno opinará lo suyo, pero entre todos los países nos hemos puesto de acuerdo para acordar unas reglas mínimas que son los derechos humanos. Solo te ha faltado el argumento definitivo de: ¿si quiero asesinar a alguien por que no puedo?
Pero así tenéis el nivel actualmente, os deseo mucha suerte en vuestra espléndida y perfecta democracia.
@quovadishispania Perdona, has traído la DUDH como si fueran las tablas de Moisés para cargarte de razón sin ni siquiera argumentar. Ahora no te eches atrás y me vengas con que "bueno, cada uno opinará lo suyo".

España dista mucho de ser una democracia espléndida y perfecta. Aún así, con todos los defectos que tiene este sistema, los derechos "mínimos" que enuncian esos artículos que has traído a colación (y que has elegido a conciencia a pesar de que ahora recules) están reconocidos y son efectivos para todos los catalanes.

Te repito, los podemos desgranar uno a uno, pero veo que prefieres decir que no tengo nivel y reducir todo al absurdo. Eso demuestra que no tienes argumentos y te has hecho caquita.
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#6 #6 todoesfascismo dijo: Lo que me pregunto yo es, a partir de ahora, porqué tengo yo que cumplir la legalidad?

Quiero decir, porqué me tiene a mí que decir un Juez lo que tengo que hacer o meterme Hacienda un puro por no pagar el IRPF si considero que una determinada ley es injusta?

Qué diferencia hay entre un particular que no cumple la ley y esta gente? Que alguien me explique porqué unos tienen legitimidad para desobedecer y otros nos la tenemos que envainar.
@todoesfascismo A partir de ahora? Llevan saqueando este pais desde el dia uno, con corrupcion tanto institucionalizada como escondida, asesinatos y torturas, nuestra constitucion la han usado solo para limpiarse el culo, ah y para declarar que esto de cataluña es inaceptable claro. Que vengas tu a decir que ahora es cuando haces la pregunta de "entonces puedo hacer lo que quiera" y ignores los ultimos cuarenta años solo me hace pensar que esos te gustaban mas que esta ilegalidad donde la gente vota. Ah, y para responder tu pregunta, si que vendria muy bien que desobedezcas, tu y todos nosotros, a las injusticias que nos hacen pasar.

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#6 #6 todoesfascismo dijo: Lo que me pregunto yo es, a partir de ahora, porqué tengo yo que cumplir la legalidad?

Quiero decir, porqué me tiene a mí que decir un Juez lo que tengo que hacer o meterme Hacienda un puro por no pagar el IRPF si considero que una determinada ley es injusta?

Qué diferencia hay entre un particular que no cumple la ley y esta gente? Que alguien me explique porqué unos tienen legitimidad para desobedecer y otros nos la tenemos que envainar.
@todoesfascismo Bueno... esta gente no está incumpliendo la ley, está creando un nuevo país con una ley nueva y una forma de gobierno nueva. ¿Cómo puede un país incumplir las leyes de otro? Eso no tiene sentido.
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#6 #6 todoesfascismo dijo: Lo que me pregunto yo es, a partir de ahora, porqué tengo yo que cumplir la legalidad?

Quiero decir, porqué me tiene a mí que decir un Juez lo que tengo que hacer o meterme Hacienda un puro por no pagar el IRPF si considero que una determinada ley es injusta?

Qué diferencia hay entre un particular que no cumple la ley y esta gente? Que alguien me explique porqué unos tienen legitimidad para desobedecer y otros nos la tenemos que envainar.
@todoesfascismo pues si llevaras 3 elecciones ganando con una idea muy particular las elecciones, y no os dejaran ejecutarla, y al final te saltas las leyes, para evitar esa judicializacion y entregar la soberania al pueblo por medio de un referendum para ver si se aprueba o no lo que llevais 3 elecciones ganando? Pues te aplaudiria y desearia que mas gente te apoyase, para que no estubieras solo, porque con el soporte suficiente, las leyes se cambian. Asi es la democracia.
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#7 #7 daniel_95 dijo: #3 @sayulx77 Solo te digo una cosa si Cataluña se va España esta jodida, no por la economía, que acabaríamos recuperarnos o incluso salir beneficiados (Si se hiciera bien, claro) sino porque el PP y demás escoria serian más fuertes que nunca.
A los que más beneficia la independencia de Cataluña no es a los catalanes no son a las élites catalanas es al PP y a sus borregos, que estaría más cerca de eliminar cualquier tipo de resistencia para convertir España en su patio de recreo particular.
Así que no , me da igual el derecho, me da igual la democracia pero no se puede permitir que Cataluña se vaya, incluso si es necesario entrar con tanques. La vitoria de los nacis es la victoria del PP. Así que lo siento por querer evitarlo a toda costa y a cualquier precio.
@daniel_95 segun el reparto de voto actual: si, el pp se haria mas fuerte.
Pero a su vez: po, psoe, c's habran demostrado a todos que les mentian cuando les decian aue ellos eran la garantia de españa, y habria sido mentira. A los españoles que permitan que cataluña se vaya no lo perdonaran, les han educado para creer que eso es imposible y quien lo permita es un secesionista de mierda, y eso lo seran ellos, no podran evitarlo.
La nueva situacion de españa lleva a que sea insostenible el modelo actual, tendrian que cambiar, y eso psa por tocar ciertos privilegios que les dejarian sinvotos, o enbargar mas el pais.
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#20 #20 jb91 dijo: #6 @todoesfascismo
Lo que se intenta conseguir es un cambio de fronteras y de techo judicial y gubernamental, no un anarquismo (sin leyes, juzgados o gobiernos).
Es como si el pueblo catalán pasara a tener otro dueño, pero en todo momento se le pide que se comporte como pueblo, porque los impuestos son para que haya sanidad, educación y otros servicios diversos. Si dejaras de pagar impuestos deberías perder el derecho a usarlos también no?
@jb91 Hombre, ya sé que los catalanes no quieren vivir en la anarquía, nadie sería independentista si así fuera. Es justamente por eso que me parece más contradictorio.

Para que lo entiendas, lo reformulo de otra forma. Si algún día Cataluña se independiza, ¿qué legitimidad tendría la "República Catalana" para obligar a sus ciudadanos a que cumplan la ley? ¿Van a tener los huevos de crear policía, tribunales y leyes?

Porqué un Estado que se forma en base a la desobediencia tiene que obligarme a mí a obedecer!!!???
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Llevamos unos cuantos años que los españoles dicen que Cataluña no serà independiente que antes se aplicarà el 155 que si catetos, aldeanos, pueblerinos, bla, bla...

Falta menos de un mes para el referèndum, la ley està aprovada y hoy se aprueba la ley fundacional de la república...

Donde està vuestro famoso 155? Por qué no lo aplicais? No serà que os han engañado y no lo pueden aplicar o si se aplicara eso resultaria en una declaración unilateral?

PS. A quién me vote negativo me reitero: donde està el 155, eh? A ver, donde està que yo lo vea?
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No va a haber independencia porque en España no gobiernan ni tienen poder vuestros amigos de podemos y los separatistas ( demasiados escaños tienen ya por solo decir independencia)
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#23 #23 yago7p dijo: #6 @todoesfascismo A partir de ahora? Llevan saqueando este pais desde el dia uno, con corrupcion tanto institucionalizada como escondida, asesinatos y torturas, nuestra constitucion la han usado solo para limpiarse el culo, ah y para declarar que esto de cataluña es inaceptable claro. Que vengas tu a decir que ahora es cuando haces la pregunta de "entonces puedo hacer lo que quiera" y ignores los ultimos cuarenta años solo me hace pensar que esos te gustaban mas que esta ilegalidad donde la gente vota. Ah, y para responder tu pregunta, si que vendria muy bien que desobedezcas, tu y todos nosotros, a las injusticias que nos hacen pasar. [img]https://i.pinimg.com/originals/77/20/ba/7720baf2eb965fd08f1c6cc64db755a5.jpg[/img]@yago7p Oye, cuando toque cartel del PP, hablamos del PP. Es tan difícil entenderlo???

Qué obsesión tenéis algunos en esta página, en cuanto alguien opina algo que no es de la cuerda ideológica de la mayoría, salís con lo mismo. "Pues es que el PP nosequé", "la culpa es de Franco". Este cartel va sobre el referéndum de independencia, por eso no he hecho referencia a las corruptelas de Rajoy y compañía. Si no vas a saber rebatir lo que diga y vas a venirme con un "y tú más" simplemente ni me cites.

Y encima me pones una frase de Gandhi para redondear XDDDD sí sí, siempre que veo a Puigdemont y Junqueras se me vienen a la cabeza este hombre y su causa.
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#10 #10 jowio dijo: me mola como un mes antes del referendum apenas han aportado un plan claro y conciso de como pretenden formar y hacer funcionar un nuevo pais.....porque para mi parece que lo van a hacer improvisando a medida que se desarrollen los acontecimientos@jowio Qué no lo sabemos? Aquí te adjunto la hoja de ruta (es cierto que se ha modificado un poco por las negociaciones entre jxsi y la cup) y también la ley de transitoriedad jurídica y el marco legal que tendrá la república:

Accede al diario y la verás http://www.naciodigital.cat/noticia/137201/consulta/aqui/text/integre/llei/transitorietat/juridica

Hoja de ruta: https://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150903_Full_de_ruta_v2.pdf

Aquí verás que la mayoría de las leyes y la constitución se aprovarán después de las primeras elecciones, de nada.

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#2 #2 hayekrules dijo: Nunca había visto una tira de papel higiénico tan elaborada@hayekrules Se te ha colado algo de comentario en tu odio.

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#27 #27 todoesfascismo dijo: #20 @jb91 Hombre, ya sé que los catalanes no quieren vivir en la anarquía, nadie sería independentista si así fuera. Es justamente por eso que me parece más contradictorio.

Para que lo entiendas, lo reformulo de otra forma. Si algún día Cataluña se independiza, ¿qué legitimidad tendría la "República Catalana" para obligar a sus ciudadanos a que cumplan la ley? ¿Van a tener los huevos de crear policía, tribunales y leyes?

Porqué un Estado que se forma en base a la desobediencia tiene que obligarme a mí a obedecer!!!???
@todoesfascismo la pregunta es en serio? Te acabo de responder porque!
Te lo digo otra vez, tienes que obedecer leyes y pagar impuestos porque perteneces a una sociedad, y esa sociedad depende de esas leyes e impuestos para que funcione. Si los incumples, no puedes pertenecer a esa sociedad y no deberías tener derecho a usar los servicios. La sociedad reside en un territorio con unas fronteras definidas que pueden cambiar, pero aunque cambien, sigues perteneciendo a esa sociedad (si resides allí) y por lo tanto, debes pagar impuestos y obedecer leyes. Lo que se quiere debatir es precisamente el cambio de fronteras y las leyes que se desobedecen son en torno a eso.
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#5 #5 el_emperador dijo: #3 @sayulx77 Si la casposidad de un millar de imbéciles da validez para independizarse, entonces media España estaría ya independizada. Y probablemente también en pie de guerra, ya que estamos. Creo que algunos tomáis el tema de la independencia demasiado a la ligera, como si fuera un juego de niños, o una tontería. ¿Me insultas? Pues me independizo, ¡hala!@el_emperador No tiene nada que ver, no es una rabieta (llevamos desde 2011-2012 así). Se te olvida que se necesita una mayoría para que se independice Catalunya y que en casi todos los otros territorios aunque hicieras referéndum saldría que no, porque precisamente se sienten cómodos perteneciendo a España. Piensa que la comunidad autónoma y España es como si fuera un matrimonio, en el resto de comunidades tu quieres la esposa y aunque tenga sus defectos no te imaginas vivir sin ella. Pero y si no? Te quedarías en un matrimonio en donde la relación es demasiado tensa y hay mucho odio acumulado o pedirías el divorcio?
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#1 #1 daniel_95 dijo: Y que importa esto, no tiene ninguna validez legal. Otro circo más montado entre los nacis y los peperros, para poder seguir saqueando al país a su antojo mientras que los borregos enarbolan trapos de colores.@daniel_95 quiénes son los nazis en tu analogía? No te preocupes que aún sin Cataluña el circo seguiría en marcha porque pronto hay el Mundial de Rusia. Yo ya no tengo ninguna esperanza en sacar al PP del poder por lo mínimo los próximos 8 años.
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#7 #7 daniel_95 dijo: #3 @sayulx77 Solo te digo una cosa si Cataluña se va España esta jodida, no por la economía, que acabaríamos recuperarnos o incluso salir beneficiados (Si se hiciera bien, claro) sino porque el PP y demás escoria serian más fuertes que nunca.
A los que más beneficia la independencia de Cataluña no es a los catalanes no son a las élites catalanas es al PP y a sus borregos, que estaría más cerca de eliminar cualquier tipo de resistencia para convertir España en su patio de recreo particular.
Así que no , me da igual el derecho, me da igual la democracia pero no se puede permitir que Cataluña se vaya, incluso si es necesario entrar con tanques. La vitoria de los nacis es la victoria del PP. Así que lo siento por querer evitarlo a toda costa y a cualquier precio.
@daniel_95 O quizá no, precisamente el PP ya no tendría la baza de que son los que impiden que Cataluña se vaya y quizá pierden poder.
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#32 #32 tradico dijo: #2 @hayekrules Se te ha colado algo de comentario en tu odio.

@tradico Yo prefiero llamarlo humor ácido aunque puedo decir que lo que siento por los líderes separatistas es algo cada día más cercano al odio.
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#4 #4 desolee dijo: "Que la gente vote es la mayor patada a la democracia de nuestra historia", dice nuestra Vice-presidenta.
¿Pero cómo VOTAR va a ser ANTIDEMOCRÁTICO? Será anti constitucional, será ilegal, será inmoral... Pero es la definición directa, llana y simple de DEMOCRACIA.
"Pero, ¡votan dos veces!". Pues mejor que ninguna, coño.
Que no soy independentista, que adoro Cataluña y a los catalanes, que me encanta España y yo votaría "no" a su independencia.
Pero las cartas sobre la mesa, la democracia y la constitución NO SON SINÓNIMOS. Si la constitución impide votar, son, de hecho, antónimos.
@desolee Una pregunta, te parecería democrático votar soobre si asesinamos a una persona? Y que si el resultado fuera sí, se la asesinara?
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#30 #30 todoesfascismo dijo: #23 @yago7p Oye, cuando toque cartel del PP, hablamos del PP. Es tan difícil entenderlo???

Qué obsesión tenéis algunos en esta página, en cuanto alguien opina algo que no es de la cuerda ideológica de la mayoría, salís con lo mismo. "Pues es que el PP nosequé", "la culpa es de Franco". Este cartel va sobre el referéndum de independencia, por eso no he hecho referencia a las corruptelas de Rajoy y compañía. Si no vas a saber rebatir lo que diga y vas a venirme con un "y tú más" simplemente ni me cites.

Y encima me pones una frase de Gandhi para redondear XDDDD sí sí, siempre que veo a Puigdemont y Junqueras se me vienen a la cabeza este hombre y su causa.
@todoesfascismo Has dicho a partir de ahora. Es que no entiendes lo que tu mismo escribes? Que y tu mas ni que hostias? Pero si el que ha dicho a partir de ahora eres tu. Mira si tienes un problema con que la gente te eche en cara la gilipollez de tu comentario no los hagas y no tendras que quejarte macho. Y sobre la frase caes en un ad hominem que mas triste imposible, lo importante es la frase.
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#33 #33 jb91 dijo: #27 @todoesfascismo la pregunta es en serio? Te acabo de responder porque!
Te lo digo otra vez, tienes que obedecer leyes y pagar impuestos porque perteneces a una sociedad, y esa sociedad depende de esas leyes e impuestos para que funcione. Si los incumples, no puedes pertenecer a esa sociedad y no deberías tener derecho a usar los servicios. La sociedad reside en un territorio con unas fronteras definidas que pueden cambiar, pero aunque cambien, sigues perteneciendo a esa sociedad (si resides allí) y por lo tanto, debes pagar impuestos y obedecer leyes. Lo que se quiere debatir es precisamente el cambio de fronteras y las leyes que se desobedecen son en torno a eso.
@jb91 "Tienes que obedecer leyes y pagar impuestos porque perteneces a una sociedad, y esa sociedad depende de esas leyes e impuestos para que funcione".

Esto lo puede firmar perfectamente un españolista, ¿no te das cuenta de lo hipócrita que suenas?
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#31 #31 rusi99 dijo: #10 @jowio Qué no lo sabemos? Aquí te adjunto la hoja de ruta (es cierto que se ha modificado un poco por las negociaciones entre jxsi y la cup) y también la ley de transitoriedad jurídica y el marco legal que tendrá la república:

Accede al diario y la verás http://www.naciodigital.cat/noticia/137201/consulta/aqui/text/integre/llei/transitorietat/juridica

Hoja de ruta: https://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150903_Full_de_ruta_v2.pdf

Aquí verás que la mayoría de las leyes y la constitución se aprovarán después de las primeras elecciones, de nada.

@rusi99 no me referia a la ''ordenacion'' estatal, si no mas bien planes de viabilidad, como que esa acabando la carrera de economia, lo que veo es que si finalmente se independiza seria ya con una deuda estatal a sus espaldas bastante importante, ademas de que como opinion personal cataluña gradualmente se iria convirtiendo en algo tipo andorra/monaco dando prioridad a los negocion relacionados con turismo/finanzas, por lo que si me pusiera en la piel de un catalan que tuviera su futuro relacionado con el sector industrial estaria un pelin preucupado la verdad, a no ser que el plan es matener el statusquo o incluso empeorar las condiciones de dicho sector para que las companias no se vayan a otro lado....lo unico que les salva a mi modo de ver es el puerto de barcelona
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#37 #37 hayekrules dijo: #32 @tradico Yo prefiero llamarlo humor ácido aunque puedo decir que lo que siento por los líderes separatistas es algo cada día más cercano al odio.@hayekrules Sin ser catalan, puedo decir tranquilamente que llevan 3 elecciones ganando con mayoria parlamentaria los que quieren realizar una desconexion politica de España.
No hables como si fuera cosa de 4 mandamases, la ciudadania catalana les esta dando ese mandato democratico, y no es cuestion de una unica votacion fortuita ni de mentir al electorado diciendo una cosa y luego haciendo otra, todos anunciaban que seguirian ese camino, y lo estan cumpliendo.
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#39 #39 yago7p dijo: #30 @todoesfascismo Has dicho a partir de ahora. Es que no entiendes lo que tu mismo escribes? Que y tu mas ni que hostias? Pero si el que ha dicho a partir de ahora eres tu. Mira si tienes un problema con que la gente te eche en cara la gilipollez de tu comentario no los hagas y no tendras que quejarte macho. Y sobre la frase caes en un ad hominem que mas triste imposible, lo importante es la frase.@yago7p Para nada he utilizado un ad hominem contra Gandhi XD, simplemente me ha parecido gracioso que hayas recurrido a él para apoyar tus ¿argumentos?

Mira, si de todo lo que se lleva debatiendo en este cartel lo que más te ha llamado la atención es un comentario mío y concretamente ese "a partir de ahora", es porque eres de los que se la agarran con papel de fumar. No voy a perder el tiempo debatiendo sobre la paja mental que te has montado a raíz de una expresión.
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#43 #43 todoesfascismo dijo: #39 @yago7p Para nada he utilizado un ad hominem contra Gandhi XD, simplemente me ha parecido gracioso que hayas recurrido a él para apoyar tus ¿argumentos?

Mira, si de todo lo que se lleva debatiendo en este cartel lo que más te ha llamado la atención es un comentario mío y concretamente ese "a partir de ahora", es porque eres de los que se la agarran con papel de fumar. No voy a perder el tiempo debatiendo sobre la paja mental que te has montado a raíz de una expresión.
@todoesfascismo Discute o no, haz lo que quieras, sobre la "expresion" que no es una expresion, es una frase con una definicion literal, que quiere decir que todo lo que ha pasado antes no te parece un problema pero esto si, y sobre tu "argumento" te he puesto una cita porque sonaba bien, pero te podria haber dicho yo exactamente igual mi argumento, si una ley es injusta, desobedece.
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#40 #40 todoesfascismo dijo: #33 @jb91 "Tienes que obedecer leyes y pagar impuestos porque perteneces a una sociedad, y esa sociedad depende de esas leyes e impuestos para que funcione".

Esto lo puede firmar perfectamente un españolista, ¿no te das cuenta de lo hipócrita que suenas?
@todoesfascismo no soy hipócrita porque el mensaje continuaba aclarando que esas leyes y esos impuestos dependen de los territorios y sus FRONTERAS. Y que estamos en vías de hacer un referéndum para cambiar esas fronteras.
Pues claro que quiero obedecer leyes y pagar impuestos y por supuesto que lo estoy haciendo (en eso soy igual que cualquier españolista), y me hubiera gustado llegar a un acuerdo para hacer el referéndum de forma legal... pero ya hemos votado 3 veces diciendo que hay un interés de ser independiente, por lo tanto considero que es legítimo preguntarle al pueblo una última vez y de forma definitiva, si quiere ser independiente. No considero que estemos haciendo un golpe de Estado porque es lo que la mayoría ha votado anteriormente.
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#2 #2 hayekrules dijo: Nunca había visto una tira de papel higiénico tan elaborada@hayekrules Seguro que hay por ahí fotos tuyas más complicadas todavía
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#45 #45 jb91 dijo: #40 @todoesfascismo no soy hipócrita porque el mensaje continuaba aclarando que esas leyes y esos impuestos dependen de los territorios y sus FRONTERAS. Y que estamos en vías de hacer un referéndum para cambiar esas fronteras.
Pues claro que quiero obedecer leyes y pagar impuestos y por supuesto que lo estoy haciendo (en eso soy igual que cualquier españolista), y me hubiera gustado llegar a un acuerdo para hacer el referéndum de forma legal... pero ya hemos votado 3 veces diciendo que hay un interés de ser independiente, por lo tanto considero que es legítimo preguntarle al pueblo una última vez y de forma definitiva, si quiere ser independiente. No considero que estemos haciendo un golpe de Estado porque es lo que la mayoría ha votado anteriormente.
@jb91 Ya sé que luego has aclarado lo de las fronteras, no he respondido a esa parte de tu comentario porque considero que esas fronteras no son vuestras, son de todos los españoles.

Si algún día la "República catalana" es una realidad, no sé qué impediría a un barrio cualquiera de Barcelona escindirse de ella si así lo votaran todos sus vecinos. Y ojo, porque parece una tontería lo que estoy diciendo pero esa votación tendría la misma validez legal que el referéndum que vais a celebrar el 1-O.
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#47 #47 todoesfascismo dijo: #45 @jb91 Ya sé que luego has aclarado lo de las fronteras, no he respondido a esa parte de tu comentario porque considero que esas fronteras no son vuestras, son de todos los españoles.

Si algún día la "República catalana" es una realidad, no sé qué impediría a un barrio cualquiera de Barcelona escindirse de ella si así lo votaran todos sus vecinos. Y ojo, porque parece una tontería lo que estoy diciendo pero esa votación tendría la misma validez legal que el referéndum que vais a celebrar el 1-O.
@todoesfascismo No entiendo muy bien tu postura. ¿Estás diciendo que es absurda la autodeterminación de las naciones si el tamaño de la nación en cuestión es pequeño? Porque me sé unos cuantos países más pequeños que Catalunya.. aunque no tanto como el puto Vaticano.
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#44 #44 yago7p dijo: #43 @todoesfascismo Discute o no, haz lo que quieras, sobre la "expresion" que no es una expresion, es una frase con una definicion literal, que quiere decir que todo lo que ha pasado antes no te parece un problema pero esto si, y sobre tu "argumento" te he puesto una cita porque sonaba bien, pero te podria haber dicho yo exactamente igual mi argumento, si una ley es injusta, desobedece.@yago7p Vaya argumentación más elaborada, quién determina si una ley es injusta?

En mi opinión algunos impuestos lo son, no sé si a Hacienda le valdrán las frases de Gandhi.
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#48 #48 wolly_path dijo: #47 @todoesfascismo No entiendo muy bien tu postura. ¿Estás diciendo que es absurda la autodeterminación de las naciones si el tamaño de la nación en cuestión es pequeño? Porque me sé unos cuantos países más pequeños que Catalunya.. aunque no tanto como el puto Vaticano. @wolly_path WTF de dónde sacas esa conclusión? Lo que digo es que es igual de absurdo, el tamaño del territorio da igual.

Por cierto, Cataluña no entra en ninguno de los supuestos incluídos en el Derecho a la Autodeterminación de los pueblos, vaya nivelazo tenemos.

Lo del Vaticano ahí de gratis, venías con ganas de atizar a algo eh XD
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