Así será la la papeleta para votar en el referéndum del 1-O por la independencia de Catalunya

Así será la la papeleta para votar en el referéndum del 1-O por la independencia de Catalunya
por rere el 7 sep 2017, 10:38

74467 - Así será la la papeleta para votar en el referéndum del 1-O por la independencia de Catalunya


Lo que me pregunto yo es, a partir de ahora, porqué tengo yo que cumplir la legalidad?

Quiero decir, porqué me tiene a mí que decir un Juez lo que tengo que hacer o meterme Hacienda un puro por no pagar el IRPF si considero que una determinada ley es injusta?

Qué diferencia hay entre un particular que no cumple la ley y esta gente? Que alguien me explique porqué unos tienen legitimidad para desobedecer y otros nos la tenemos que envainar.
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Nunca había visto una tira de papel higiénico tan elaborada
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#3 #3 sayulx77 dijo: Para el #1 , que desde móvil no sé cómo cojones ponerlo. Ya no se trata de que tenga o no validez legal sino de que se vea que decidir ya no es que sea democracia sino un derecho. Yo no soy independentista y vivo en España pero estando así el panorama yo si me sintiera 100% catalán me independizaba sin dudarlo. Y más viendo la casposidad y la rabia que tienen bastantes españoles (del resto del país) hacia los catalanes demostrada con los comentarios sobre el atentado y porque coño, estoy harto de vivir en el país de Rajoy donde unos fachas campan con impunidad y unos mafiosos me roban. A lo mejor me robarán también pero mira, al menos se intenta.@sayulx77 Si la casposidad de un millar de imbéciles da validez para independizarse, entonces media España estaría ya independizada. Y probablemente también en pie de guerra, ya que estamos. Creo que algunos tomáis el tema de la independencia demasiado a la ligera, como si fuera un juego de niños, o una tontería. ¿Me insultas? Pues me independizo, ¡hala!
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#15 #15 doowap dijo: #13 @quovadishispania ¿y qué me dices con esos artículos? Arabia Saudí no es una democracia, aquí la ley es la expresión de la voluntad general.@doowap Déjale, vamos a ver a dónde nos lleva con lo que nos ha puesto.
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#6 #6 todoesfascismo dijo: Lo que me pregunto yo es, a partir de ahora, porqué tengo yo que cumplir la legalidad?

Quiero decir, porqué me tiene a mí que decir un Juez lo que tengo que hacer o meterme Hacienda un puro por no pagar el IRPF si considero que una determinada ley es injusta?

Qué diferencia hay entre un particular que no cumple la ley y esta gente? Que alguien me explique porqué unos tienen legitimidad para desobedecer y otros nos la tenemos que envainar.
@todoesfascismo pues si llevaras 3 elecciones ganando con una idea muy particular las elecciones, y no os dejaran ejecutarla, y al final te saltas las leyes, para evitar esa judicializacion y entregar la soberania al pueblo por medio de un referendum para ver si se aprueba o no lo que llevais 3 elecciones ganando? Pues te aplaudiria y desearia que mas gente te apoyase, para que no estubieras solo, porque con el soporte suficiente, las leyes se cambian. Asi es la democracia.
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"Que la gente vote es la mayor patada a la democracia de nuestra historia", dice nuestra Vice-presidenta.
¿Pero cómo VOTAR va a ser ANTIDEMOCRÁTICO? Será anti constitucional, será ilegal, será inmoral... Pero es la definición directa, llana y simple de DEMOCRACIA.
"Pero, ¡votan dos veces!". Pues mejor que ninguna, coño.
Que no soy independentista, que adoro Cataluña y a los catalanes, que me encanta España y yo votaría "no" a su independencia.
Pero las cartas sobre la mesa, la democracia y la constitución NO SON SINÓNIMOS. Si la constitución impide votar, son, de hecho, antónimos.
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#13 #13 quovadishispania dijo: #6 @todoesfascismo En la declaración de derechos humanos:
Artículo 15
Artículo 20.2
Artículo 21.3
Artículo 28
De nada. Lo de decir que romper la ley es antidemocrático se cura leyendo el código penal de Arabia Saudí.
@quovadishispania Qué se supone que pretendes poniendo esos artículos? XD

Todos esos derechos están reconocidos y son efectivos para todos los catalanes actualmente.

Si quieres los vamos desgranando uno a uno, por mí no hay problema.
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#3 #3 sayulx77 dijo: Para el #1 , que desde móvil no sé cómo cojones ponerlo. Ya no se trata de que tenga o no validez legal sino de que se vea que decidir ya no es que sea democracia sino un derecho. Yo no soy independentista y vivo en España pero estando así el panorama yo si me sintiera 100% catalán me independizaba sin dudarlo. Y más viendo la casposidad y la rabia que tienen bastantes españoles (del resto del país) hacia los catalanes demostrada con los comentarios sobre el atentado y porque coño, estoy harto de vivir en el país de Rajoy donde unos fachas campan con impunidad y unos mafiosos me roban. A lo mejor me robarán también pero mira, al menos se intenta.@sayulx77
"Todos nos odian, nadie nos quiere", el buen victimismo......¿necesitáis un abrazo de albert rivera? , yo también era emo, el mundo no me comprendía la vida no tenia sentido, hasta que un día albert rivera me abrazó y ahora todo es color de rosa:

https://psicologiaymente.net/drogas/polvo-rosa#!
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#19 #19 quovadishispania dijo: #16 @todoesfascismo Simplemente has preguntado que da legitimidad a decir que ley es injusta y cual no, la respuesta es nadie porque cada uno opinará lo suyo, pero entre todos los países nos hemos puesto de acuerdo para acordar unas reglas mínimas que son los derechos humanos. Solo te ha faltado el argumento definitivo de: ¿si quiero asesinar a alguien por que no puedo?
Pero así tenéis el nivel actualmente, os deseo mucha suerte en vuestra espléndida y perfecta democracia.
@quovadishispania Perdona, has traído la DUDH como si fueran las tablas de Moisés para cargarte de razón sin ni siquiera argumentar. Ahora no te eches atrás y me vengas con que "bueno, cada uno opinará lo suyo".

España dista mucho de ser una democracia espléndida y perfecta. Aún así, con todos los defectos que tiene este sistema, los derechos "mínimos" que enuncian esos artículos que has traído a colación (y que has elegido a conciencia a pesar de que ahora recules) están reconocidos y son efectivos para todos los catalanes.

Te repito, los podemos desgranar uno a uno, pero veo que prefieres decir que no tengo nivel y reducir todo al absurdo. Eso demuestra que no tienes argumentos y te has hecho caquita.
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#5 #5 el_emperador dijo: #3 @sayulx77 Si la casposidad de un millar de imbéciles da validez para independizarse, entonces media España estaría ya independizada. Y probablemente también en pie de guerra, ya que estamos. Creo que algunos tomáis el tema de la independencia demasiado a la ligera, como si fuera un juego de niños, o una tontería. ¿Me insultas? Pues me independizo, ¡hala!@el_emperador No tiene nada que ver, no es una rabieta (llevamos desde 2011-2012 así). Se te olvida que se necesita una mayoría para que se independice Catalunya y que en casi todos los otros territorios aunque hicieras referéndum saldría que no, porque precisamente se sienten cómodos perteneciendo a España. Piensa que la comunidad autónoma y España es como si fuera un matrimonio, en el resto de comunidades tu quieres la esposa y aunque tenga sus defectos no te imaginas vivir sin ella. Pero y si no? Te quedarías en un matrimonio en donde la relación es demasiado tensa y hay mucho odio acumulado o pedirías el divorcio?
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#4 #4 desolee dijo: "Que la gente vote es la mayor patada a la democracia de nuestra historia", dice nuestra Vice-presidenta.
¿Pero cómo VOTAR va a ser ANTIDEMOCRÁTICO? Será anti constitucional, será ilegal, será inmoral... Pero es la definición directa, llana y simple de DEMOCRACIA.
"Pero, ¡votan dos veces!". Pues mejor que ninguna, coño.
Que no soy independentista, que adoro Cataluña y a los catalanes, que me encanta España y yo votaría "no" a su independencia.
Pero las cartas sobre la mesa, la democracia y la constitución NO SON SINÓNIMOS. Si la constitución impide votar, son, de hecho, antónimos.
@desolee Una pregunta, te parecería democrático votar soobre si asesinamos a una persona? Y que si el resultado fuera sí, se la asesinara?
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#6 #6 todoesfascismo dijo: Lo que me pregunto yo es, a partir de ahora, porqué tengo yo que cumplir la legalidad?

Quiero decir, porqué me tiene a mí que decir un Juez lo que tengo que hacer o meterme Hacienda un puro por no pagar el IRPF si considero que una determinada ley es injusta?

Qué diferencia hay entre un particular que no cumple la ley y esta gente? Que alguien me explique porqué unos tienen legitimidad para desobedecer y otros nos la tenemos que envainar.
@todoesfascismo A partir de ahora? Llevan saqueando este pais desde el dia uno, con corrupcion tanto institucionalizada como escondida, asesinatos y torturas, nuestra constitucion la han usado solo para limpiarse el culo, ah y para declarar que esto de cataluña es inaceptable claro. Que vengas tu a decir que ahora es cuando haces la pregunta de "entonces puedo hacer lo que quiera" y ignores los ultimos cuarenta años solo me hace pensar que esos te gustaban mas que esta ilegalidad donde la gente vota. Ah, y para responder tu pregunta, si que vendria muy bien que desobedezcas, tu y todos nosotros, a las injusticias que nos hacen pasar.

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#13 #13 quovadishispania dijo: #6 @todoesfascismo En la declaración de derechos humanos:
Artículo 15
Artículo 20.2
Artículo 21.3
Artículo 28
De nada. Lo de decir que romper la ley es antidemocrático se cura leyendo el código penal de Arabia Saudí.
@quovadishispania ¿y qué me dices con esos artículos? Arabia Saudí no es una democracia, aquí la ley es la expresión de la voluntad general.
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@desolee Pues yo si soy catalana pero tu forma de pensar es la misma que la mía. Palabra por palabra. Solo me he logueado para decirte ole!
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#6 #6 todoesfascismo dijo: Lo que me pregunto yo es, a partir de ahora, porqué tengo yo que cumplir la legalidad?

Quiero decir, porqué me tiene a mí que decir un Juez lo que tengo que hacer o meterme Hacienda un puro por no pagar el IRPF si considero que una determinada ley es injusta?

Qué diferencia hay entre un particular que no cumple la ley y esta gente? Que alguien me explique porqué unos tienen legitimidad para desobedecer y otros nos la tenemos que envainar.
@todoesfascismo Bueno... esta gente no está incumpliendo la ley, está creando un nuevo país con una ley nueva y una forma de gobierno nueva. ¿Cómo puede un país incumplir las leyes de otro? Eso no tiene sentido.
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#10 #10 jowio dijo: me mola como un mes antes del referendum apenas han aportado un plan claro y conciso de como pretenden formar y hacer funcionar un nuevo pais.....porque para mi parece que lo van a hacer improvisando a medida que se desarrollen los acontecimientos@jowio Qué no lo sabemos? Aquí te adjunto la hoja de ruta (es cierto que se ha modificado un poco por las negociaciones entre jxsi y la cup) y también la ley de transitoriedad jurídica y el marco legal que tendrá la república:

Accede al diario y la verás http://www.naciodigital.cat/noticia/137201/consulta/aqui/text/integre/llei/transitorietat/juridica

Hoja de ruta: https://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150903_Full_de_ruta_v2.pdf

Aquí verás que la mayoría de las leyes y la constitución se aprovarán después de las primeras elecciones, de nada.

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#49 #49 todoesfascismo dijo: #44 @yago7p Vaya argumentación más elaborada, quién determina si una ley es injusta?

En mi opinión algunos impuestos lo son, no sé si a Hacienda le valdrán las frases de Gandhi.
@todoesfascismo Quien determina si una ley es justa? Desobedece a hacienda si quieres, a pesar de que sostiene tu sistema publico, pero lidia con las consecuencias.
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#16 #16 todoesfascismo dijo: #13 @quovadishispania Qué se supone que pretendes poniendo esos artículos? XD

Todos esos derechos están reconocidos y son efectivos para todos los catalanes actualmente.

Si quieres los vamos desgranando uno a uno, por mí no hay problema.
@todoesfascismo Simplemente has preguntado que da legitimidad a decir que ley es injusta y cual no, la respuesta es nadie porque cada uno opinará lo suyo, pero entre todos los países nos hemos puesto de acuerdo para acordar unas reglas mínimas que son los derechos humanos. Solo te ha faltado el argumento definitivo de: ¿si quiero asesinar a alguien por que no puedo?
Pero así tenéis el nivel actualmente, os deseo mucha suerte en vuestra espléndida y perfecta democracia.
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#20 #20 jb91 dijo: #6 @todoesfascismo
Lo que se intenta conseguir es un cambio de fronteras y de techo judicial y gubernamental, no un anarquismo (sin leyes, juzgados o gobiernos).
Es como si el pueblo catalán pasara a tener otro dueño, pero en todo momento se le pide que se comporte como pueblo, porque los impuestos son para que haya sanidad, educación y otros servicios diversos. Si dejaras de pagar impuestos deberías perder el derecho a usarlos también no?
@jb91 Hombre, ya sé que los catalanes no quieren vivir en la anarquía, nadie sería independentista si así fuera. Es justamente por eso que me parece más contradictorio.

Para que lo entiendas, lo reformulo de otra forma. Si algún día Cataluña se independiza, ¿qué legitimidad tendría la "República Catalana" para obligar a sus ciudadanos a que cumplan la ley? ¿Van a tener los huevos de crear policía, tribunales y leyes?

Porqué un Estado que se forma en base a la desobediencia tiene que obligarme a mí a obedecer!!!???
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Llevamos unos cuantos años que los españoles dicen que Cataluña no serà independiente que antes se aplicarà el 155 que si catetos, aldeanos, pueblerinos, bla, bla...

Falta menos de un mes para el referèndum, la ley està aprovada y hoy se aprueba la ley fundacional de la república...

Donde està vuestro famoso 155? Por qué no lo aplicais? No serà que os han engañado y no lo pueden aplicar o si se aplicara eso resultaria en una declaración unilateral?

PS. A quién me vote negativo me reitero: donde està el 155, eh? A ver, donde està que yo lo vea?
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#23 #23 yago7p dijo: #6 @todoesfascismo A partir de ahora? Llevan saqueando este pais desde el dia uno, con corrupcion tanto institucionalizada como escondida, asesinatos y torturas, nuestra constitucion la han usado solo para limpiarse el culo, ah y para declarar que esto de cataluña es inaceptable claro. Que vengas tu a decir que ahora es cuando haces la pregunta de "entonces puedo hacer lo que quiera" y ignores los ultimos cuarenta años solo me hace pensar que esos te gustaban mas que esta ilegalidad donde la gente vota. Ah, y para responder tu pregunta, si que vendria muy bien que desobedezcas, tu y todos nosotros, a las injusticias que nos hacen pasar. [img]https://i.pinimg.com/originals/77/20/ba/7720baf2eb965fd08f1c6cc64db755a5.jpg[/img]@yago7p Oye, cuando toque cartel del PP, hablamos del PP. Es tan difícil entenderlo???

Qué obsesión tenéis algunos en esta página, en cuanto alguien opina algo que no es de la cuerda ideológica de la mayoría, salís con lo mismo. "Pues es que el PP nosequé", "la culpa es de Franco". Este cartel va sobre el referéndum de independencia, por eso no he hecho referencia a las corruptelas de Rajoy y compañía. Si no vas a saber rebatir lo que diga y vas a venirme con un "y tú más" simplemente ni me cites.

Y encima me pones una frase de Gandhi para redondear XDDDD sí sí, siempre que veo a Puigdemont y Junqueras se me vienen a la cabeza este hombre y su causa.
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#38 #38 hayekrules dijo: #4 @desolee Una pregunta, te parecería democrático votar soobre si asesinamos a una persona? Y que si el resultado fuera sí, se la asesinara?@hayekrules Te cuento, refiriendose a la integridad y salvaguarda de la vida humana, es de hecho inhumano atentar contra la misma. Matar y robar no son delitos similares, matar y votar no son derechos similares ni siquiera son opciones similares. Ante todo, sentido común. Sabes diferenciar entre el bien y el mal igual que yo. Votar no es el mal y matar sí. ¿Porque lo dice la ley o el sentido común? Si tenemos mecanismos para castigar a una persona por haber hecho el mal (cualquier tipo de mal) ¿Es justo aplicarle una pena? ¿La pena debería ser equitativa al delito? Mi derecho a decidir mi futuro no es malo, porque tienes la misma opción que yo, pero si me lo niegas y me lo quitas alegando que te pertenece, eso es malo. Matar es malo. Robar es malo.
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#27 #27 todoesfascismo dijo: #20 @jb91 Hombre, ya sé que los catalanes no quieren vivir en la anarquía, nadie sería independentista si así fuera. Es justamente por eso que me parece más contradictorio.

Para que lo entiendas, lo reformulo de otra forma. Si algún día Cataluña se independiza, ¿qué legitimidad tendría la "República Catalana" para obligar a sus ciudadanos a que cumplan la ley? ¿Van a tener los huevos de crear policía, tribunales y leyes?

Porqué un Estado que se forma en base a la desobediencia tiene que obligarme a mí a obedecer!!!???
@todoesfascismo la pregunta es en serio? Te acabo de responder porque!
Te lo digo otra vez, tienes que obedecer leyes y pagar impuestos porque perteneces a una sociedad, y esa sociedad depende de esas leyes e impuestos para que funcione. Si los incumples, no puedes pertenecer a esa sociedad y no deberías tener derecho a usar los servicios. La sociedad reside en un territorio con unas fronteras definidas que pueden cambiar, pero aunque cambien, sigues perteneciendo a esa sociedad (si resides allí) y por lo tanto, debes pagar impuestos y obedecer leyes. Lo que se quiere debatir es precisamente el cambio de fronteras y las leyes que se desobedecen son en torno a eso.
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#1 #1 daniel_95 dijo: Y que importa esto, no tiene ninguna validez legal. Otro circo más montado entre los nacis y los peperros, para poder seguir saqueando al país a su antojo mientras que los borregos enarbolan trapos de colores.@daniel_95 quiénes son los nazis en tu analogía? No te preocupes que aún sin Cataluña el circo seguiría en marcha porque pronto hay el Mundial de Rusia. Yo ya no tengo ninguna esperanza en sacar al PP del poder por lo mínimo los próximos 8 años.
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me mola como un mes antes del referendum apenas han aportado un plan claro y conciso de como pretenden formar y hacer funcionar un nuevo pais.....porque para mi parece que lo van a hacer improvisando a medida que se desarrollen los acontecimientos
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#47 #47 todoesfascismo dijo: #45 @jb91 Ya sé que luego has aclarado lo de las fronteras, no he respondido a esa parte de tu comentario porque considero que esas fronteras no son vuestras, son de todos los españoles.

Si algún día la "República catalana" es una realidad, no sé qué impediría a un barrio cualquiera de Barcelona escindirse de ella si así lo votaran todos sus vecinos. Y ojo, porque parece una tontería lo que estoy diciendo pero esa votación tendría la misma validez legal que el referéndum que vais a celebrar el 1-O.
@todoesfascismo Ya, pero no es tu opinión la que importa si no vives allí porque no perteneces a la sociedad catalana y no puedes opinar dónde acaban sus fronteras. A mi también me gustaría poder opinar sobre las fronteras que hay en Suiza por ejemplo.
En respecto a lo del barrio, crees que no ocurrirá? Conozco bastantes municipios en los que fácilmente ganaría una mayoría españolista y por mi se pueden volver a España sin problemas. Aprovecho para invitar cualquier comunidad autónoma que no se sienta a gusto con el incremento del pensamiento retrógrado y fascista y quiera darle una oportunidad al progreso (por lo menos yo estaría encantado de tener a Madrid en nuestra república, la podríamos hacer federada y por supuesto ellos no tendrían que hablar catalán).
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#54 #54 todoesfascismo dijo: #53 @yago7p Eso no me lo preguntes a mí, el que ha traído el planteamiento de si las leyes son justas o injustas eres tú. Si me respondes con una pregunta, demuestras que no sabes mantener tu argumentación.

Que sostenga el sistema público es indiferente. Según tu argumento, si sus leyes me parecen injustas, debo desobedecerlas.

¿Que lidie con las consecuencias? ¿Porqué? Estoy desobedeciendo una ley que me parece injusta, tengo tanto derecho a hacerlo como los independentistas. Lo dijo Gandhi!
@todoesfascismo No, tu opinión no importa porque el referéndum es precisamente para preguntar si queremos dejar de formar parte de España.
Acaso en el Brexit se hizo un referéndum para todos los países europeos para preguntarles si querían que UK se fuera? En el referéndum de Escocia se le preguntó a toda la población de UK? Sigo?
No tenéis jurisdicción en eso, o yo también debería poder votar que políticas aplicáis en vuestra comunidad porque de una forma u otra también me afecta. A que no tiene sentido?
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#51 #51 jb91 dijo: #47 @todoesfascismo Ya, pero no es tu opinión la que importa si no vives allí porque no perteneces a la sociedad catalana y no puedes opinar dónde acaban sus fronteras. A mi también me gustaría poder opinar sobre las fronteras que hay en Suiza por ejemplo.
En respecto a lo del barrio, crees que no ocurrirá? Conozco bastantes municipios en los que fácilmente ganaría una mayoría españolista y por mi se pueden volver a España sin problemas. Aprovecho para invitar cualquier comunidad autónoma que no se sienta a gusto con el incremento del pensamiento retrógrado y fascista y quiera darle una oportunidad al progreso (por lo menos yo estaría encantado de tener a Madrid en nuestra república, la podríamos hacer federada y por supuesto ellos no tendrían que hablar catalán).
@jb91 Mi opinión importa porque soy español y Cataluña es territorio del Estado en el que vivo, que se llama España.

España tiene jurisdicción en Cataluña y no en Suiza, porque Cataluña es territorio español pero Suiza no. Que te tenga que explicar estas cosas demuestra que no tienes ni idea de lo que hablas.

Ante la falta de argumentos, sólo te queda meter el fascismo en el debate. Es una pena porque no te estaba tratando de imponer nada, era un intercambio de ideas nada más.
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#70 #70 hayekrules dijo: #68 @tradico #67 @jb91 #69 @hayekrules
No me sirve eso de que lo han hecho bien porque primero tantearon el derecho a decidir y luego van a por la independencia.
Si eres independentista lo dices claro desde el principio y ganas el parlamento con eso como lleva haciendo ERC años. Y que en 3 años ya haya habido dos gobiernos independentistas que se hayan saltado las leyes de forma clara y voluntaria da una imágen internacional terrible. Ahora mismo estoy al 99% convencido de que ya no tienen ningún plan. Están desesperados y su huída adelante les ha llevado al inevitable precipicio.
Lo peor de todo es que me da lástima porque en otras circumstancias yo sería pro independencia. Pero este "prusés" es una pantomina y un insulto a la inteligencia del votante.
@hayekrules De ahi que los convergentes tengan tan poca fuerza relativa, si no fuera por que hay otros partidos empujando el referendum con sus propias agendas, no saldria adelante, pues los votos de convergencia basicamente estan hasta un referendum exitoso, es un voto nacionalista que se transformara en otra cosa bajo la Republica, a diferencia de ERC y CUP que sobreviviran al "proces", los comunes tambien deberian resisitir bien
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#9 #9 sayulx77 dijo: #5 @el_emperador Primero aclarar que soy de Barcelona, se me fue la olla xD y también aclarar que no me meto en temas de si iría bien o mal. El problema radica en que no son un millar, son unos cuantos millones y entiendo que la gente esté quemada. Por otra parte ya simplemente es librarse de la panda de mafiosos, que sí que tal vez no vaya bien Catalunya pero al menos peor seguro que no irá y joder a la historia me remito, Catalunya siempre ha ido un paso por delante a la resta de España en temas de progreso y eso nadie lo puede negar.@sayulx77 En lo que yo he vivido no hay tanto odio hacia el independentismo catalán, es mas bien un escepticismo general. Los que os odian muy en serio son los nacionalistas y otras personas que tienen la cabeza más plana que un mármol de medición, y estos no son millones. Yo no sé si Cataluña ha ido un paso por delante de España en general, la verdad es que me parece una afirmación bastante atrevida, lo que sí me imagino es que si Cataluña se independiza va a tener problemas bastante grandes entre manos.
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#53 #53 yago7p dijo: #49 @todoesfascismo Quien determina si una ley es justa? Desobedece a hacienda si quieres, a pesar de que sostiene tu sistema publico, pero lidia con las consecuencias.@yago7p Eso no me lo preguntes a mí, el que ha traído el planteamiento de si las leyes son justas o injustas eres tú. Si me respondes con una pregunta, demuestras que no sabes mantener tu argumentación.

Que sostenga el sistema público es indiferente. Según tu argumento, si sus leyes me parecen injustas, debo desobedecerlas.

¿Que lidie con las consecuencias? ¿Porqué? Estoy desobedeciendo una ley que me parece injusta, tengo tanto derecho a hacerlo como los independentistas. Lo dijo Gandhi!
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#59 #59 todoesfascismo dijo: #58 @yago7p Estaba utilizando la tesis de tu argumento, que consideres incoherente mi comentario no te deja en buen lugar.

Sí, sí, huye mejor. Una retirada a tiempo es una victoria XD
@todoesfascismo No estabas diciendo un monton de gilipolleces que no se sostienen bajo ninguna logica. Con falacia de hombre de paja a montones y cambiando la logica que "obedecias" como te daba la puta gana, vamos que es una gilipollez hablar con alguien que hace eso, osea que paro, consideralo una victoria, por como discutes me imagino que es como las consigues todas, tienes al otro hasta los cojones hasta que se frustra y decide dejar de perder el tiempo.
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#65 #65 hayekrules dijo: #42 @tradico Siendo catalán te digo que estás equivocado.
Las últimas tres elecciones:
2010: gana Ciu para conseguir el concierto fiscal van aprobando leyes con el PP
2012: gana Ciu para conseguir un referéndum (CD no se posiciona por el sí ni en la campaña ni en los primeros años. Todo es por el derecho a decidir.
2015: gana JxSi para llevar a cabo al independencia! (No el referendum) pues se dice que las elecciones son plebiscitarias. Y dicen que si ganan en 18 meses se independizan.
Han pasado 22 meses y debido a desacuerdos con la cup han tenido que volver al tema del referéndum. Están engañando a los independentistas y no tienen un mandato largo y estable, a penas tienen dos años de desgobierno a sus espaldas.
@hayekrules

#67 #67 jb91 dijo: #65 @hayekrules No está tan equivocado, los partidos políticos no podían decidir independizarse sin estar seguros que es lo que la mayoría quiere, y es por eso que en los primeros años se habla más del derecho a decidir, mientras que después del 9N y las "plebiscitarias" se habla más de desconexión e independencia porque la mayoría ya ha votado. Pero el sentimiento independentista estuvo ahí desde el principio, lo que pasa es que los políticos querían tantear el terreno y estar completamente seguros antes de lanzarse. No en vano, les va a costar la inhabilitación y varias multas y quizás prisión. Visto el panorama, yo también me aseguraría.@jb91

Si que voy a corregir una cosa, es cierto en 2010 no se hablaba tan abiertamente de independencia, yo queria hacer referencia al derecho a decidir, que lleva presente desde el fallido Estatut, mal uso de palabras, he dicho independencia, pero me referia al referendum en si.
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#7 #7 daniel_95 dijo: #3 @sayulx77 Solo te digo una cosa si Cataluña se va España esta jodida, no por la economía, que acabaríamos recuperarnos o incluso salir beneficiados (Si se hiciera bien, claro) sino porque el PP y demás escoria serian más fuertes que nunca.
A los que más beneficia la independencia de Cataluña no es a los catalanes no son a las élites catalanas es al PP y a sus borregos, que estaría más cerca de eliminar cualquier tipo de resistencia para convertir España en su patio de recreo particular.
Así que no , me da igual el derecho, me da igual la democracia pero no se puede permitir que Cataluña se vaya, incluso si es necesario entrar con tanques. La vitoria de los nacis es la victoria del PP. Así que lo siento por querer evitarlo a toda costa y a cualquier precio.
@daniel_95 segun el reparto de voto actual: si, el pp se haria mas fuerte.
Pero a su vez: po, psoe, c's habran demostrado a todos que les mentian cuando les decian aue ellos eran la garantia de españa, y habria sido mentira. A los españoles que permitan que cataluña se vaya no lo perdonaran, les han educado para creer que eso es imposible y quien lo permita es un secesionista de mierda, y eso lo seran ellos, no podran evitarlo.
La nueva situacion de españa lleva a que sea insostenible el modelo actual, tendrian que cambiar, y eso psa por tocar ciertos privilegios que les dejarian sinvotos, o enbargar mas el pais.
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No va a haber independencia porque en España no gobiernan ni tienen poder vuestros amigos de podemos y los separatistas ( demasiados escaños tienen ya por solo decir independencia)
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#55 #55 isefret dijo: #38 @hayekrules Te cuento, refiriendose a la integridad y salvaguarda de la vida humana, es de hecho inhumano atentar contra la misma. Matar y robar no son delitos similares, matar y votar no son derechos similares ni siquiera son opciones similares. Ante todo, sentido común. Sabes diferenciar entre el bien y el mal igual que yo. Votar no es el mal y matar sí. ¿Porque lo dice la ley o el sentido común? Si tenemos mecanismos para castigar a una persona por haber hecho el mal (cualquier tipo de mal) ¿Es justo aplicarle una pena? ¿La pena debería ser equitativa al delito? Mi derecho a decidir mi futuro no es malo, porque tienes la misma opción que yo, pero si me lo niegas y me lo quitas alegando que te pertenece, eso es malo. Matar es malo. Robar es malo.@isefret Entiendo que tu respuesta es no. Votar si matamos no es democrático pues matar es un mal inhumano supremo y no se puede llegar a él con ninguna justificación.
Ahora bien, dónde está escrito que matar sea malo? Es algo inhumano? Desde un punto de vista antropológico llevamos matando a otros toda la historia por lo que no parece tan "inhumano". Lo que distingue el bien del mal en las sociedades modernas es la ley. Es el sistema moral que decidimos entre todos que dice lo que podemos y lo que no podemos hacer.
Ahora te lo pongo más fácil y por favor contesta, considerarías democráica una votación para decidir si todas las pizzas deben llevar piña por obligación?
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#2 #2 hayekrules dijo: Nunca había visto una tira de papel higiénico tan elaborada@hayekrules Se te ha colado algo de comentario en tu odio.

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#42 #42 tradico dijo: #37 @hayekrules Sin ser catalan, puedo decir tranquilamente que llevan 3 elecciones ganando con mayoria parlamentaria los que quieren realizar una desconexion politica de España.
No hables como si fuera cosa de 4 mandamases, la ciudadania catalana les esta dando ese mandato democratico, y no es cuestion de una unica votacion fortuita ni de mentir al electorado diciendo una cosa y luego haciendo otra, todos anunciaban que seguirian ese camino, y lo estan cumpliendo.
@tradico Siendo catalán te digo que estás equivocado.
Las últimas tres elecciones:
2010: gana Ciu para conseguir el concierto fiscal van aprobando leyes con el PP
2012: gana Ciu para conseguir un referéndum (CD no se posiciona por el sí ni en la campaña ni en los primeros años. Todo es por el derecho a decidir.
2015: gana JxSi para llevar a cabo al independencia! (No el referendum) pues se dice que las elecciones son plebiscitarias. Y dicen que si ganan en 18 meses se independizan.
Han pasado 22 meses y debido a desacuerdos con la cup han tenido que volver al tema del referéndum. Están engañando a los independentistas y no tienen un mandato largo y estable, a penas tienen dos años de desgobierno a sus espaldas.
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#7 #7 daniel_95 dijo: #3 @sayulx77 Solo te digo una cosa si Cataluña se va España esta jodida, no por la economía, que acabaríamos recuperarnos o incluso salir beneficiados (Si se hiciera bien, claro) sino porque el PP y demás escoria serian más fuertes que nunca.
A los que más beneficia la independencia de Cataluña no es a los catalanes no son a las élites catalanas es al PP y a sus borregos, que estaría más cerca de eliminar cualquier tipo de resistencia para convertir España en su patio de recreo particular.
Así que no , me da igual el derecho, me da igual la democracia pero no se puede permitir que Cataluña se vaya, incluso si es necesario entrar con tanques. La vitoria de los nacis es la victoria del PP. Así que lo siento por querer evitarlo a toda costa y a cualquier precio.
@daniel_95 O quizá no, precisamente el PP ya no tendría la baza de que son los que impiden que Cataluña se vaya y quizá pierden poder.
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#30 #30 todoesfascismo dijo: #23 @yago7p Oye, cuando toque cartel del PP, hablamos del PP. Es tan difícil entenderlo???

Qué obsesión tenéis algunos en esta página, en cuanto alguien opina algo que no es de la cuerda ideológica de la mayoría, salís con lo mismo. "Pues es que el PP nosequé", "la culpa es de Franco". Este cartel va sobre el referéndum de independencia, por eso no he hecho referencia a las corruptelas de Rajoy y compañía. Si no vas a saber rebatir lo que diga y vas a venirme con un "y tú más" simplemente ni me cites.

Y encima me pones una frase de Gandhi para redondear XDDDD sí sí, siempre que veo a Puigdemont y Junqueras se me vienen a la cabeza este hombre y su causa.
@todoesfascismo Has dicho a partir de ahora. Es que no entiendes lo que tu mismo escribes? Que y tu mas ni que hostias? Pero si el que ha dicho a partir de ahora eres tu. Mira si tienes un problema con que la gente te eche en cara la gilipollez de tu comentario no los hagas y no tendras que quejarte macho. Y sobre la frase caes en un ad hominem que mas triste imposible, lo importante es la frase.
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#33 #33 jb91 dijo: #27 @todoesfascismo la pregunta es en serio? Te acabo de responder porque!
Te lo digo otra vez, tienes que obedecer leyes y pagar impuestos porque perteneces a una sociedad, y esa sociedad depende de esas leyes e impuestos para que funcione. Si los incumples, no puedes pertenecer a esa sociedad y no deberías tener derecho a usar los servicios. La sociedad reside en un territorio con unas fronteras definidas que pueden cambiar, pero aunque cambien, sigues perteneciendo a esa sociedad (si resides allí) y por lo tanto, debes pagar impuestos y obedecer leyes. Lo que se quiere debatir es precisamente el cambio de fronteras y las leyes que se desobedecen son en torno a eso.
@jb91 "Tienes que obedecer leyes y pagar impuestos porque perteneces a una sociedad, y esa sociedad depende de esas leyes e impuestos para que funcione".

Esto lo puede firmar perfectamente un españolista, ¿no te das cuenta de lo hipócrita que suenas?
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#31 #31 rusi99 dijo: #10 @jowio Qué no lo sabemos? Aquí te adjunto la hoja de ruta (es cierto que se ha modificado un poco por las negociaciones entre jxsi y la cup) y también la ley de transitoriedad jurídica y el marco legal que tendrá la república:

Accede al diario y la verás http://www.naciodigital.cat/noticia/137201/consulta/aqui/text/integre/llei/transitorietat/juridica

Hoja de ruta: https://juntspelsi.s3.amazonaws.com/assets/150903_Full_de_ruta_v2.pdf

Aquí verás que la mayoría de las leyes y la constitución se aprovarán después de las primeras elecciones, de nada.

@rusi99 no me referia a la ''ordenacion'' estatal, si no mas bien planes de viabilidad, como que esa acabando la carrera de economia, lo que veo es que si finalmente se independiza seria ya con una deuda estatal a sus espaldas bastante importante, ademas de que como opinion personal cataluña gradualmente se iria convirtiendo en algo tipo andorra/monaco dando prioridad a los negocion relacionados con turismo/finanzas, por lo que si me pusiera en la piel de un catalan que tuviera su futuro relacionado con el sector industrial estaria un pelin preucupado la verdad, a no ser que el plan es matener el statusquo o incluso empeorar las condiciones de dicho sector para que las companias no se vayan a otro lado....lo unico que les salva a mi modo de ver es el puerto de barcelona
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#14 #14 kitty_follen dijo: #3 @sayulx77
"Todos nos odian, nadie nos quiere", el buen victimismo......¿necesitáis un abrazo de albert rivera? , yo también era emo, el mundo no me comprendía la vida no tenia sentido, hasta que un día albert rivera me abrazó y ahora todo es color de rosa:

https://psicologiaymente.net/drogas/polvo-rosa#!
@kitty_follen Uhm bueno, vale jajaja, para empezar ya he dicho que yo no soy independentista sino que entiendo a la gente que lo quiere ser, eso para empezar. Y bueno, lo del victimismo y que si Albert Rivera nos da un abrazo me parece un argumento poco convincente, tanto que se llega a ver como una burla a los argumentos de una persona, venga, voy a snifarme unos polvillos, cree el ladrón que todos son de su condición
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#37 #37 hayekrules dijo: #32 @tradico Yo prefiero llamarlo humor ácido aunque puedo decir que lo que siento por los líderes separatistas es algo cada día más cercano al odio.@hayekrules Sin ser catalan, puedo decir tranquilamente que llevan 3 elecciones ganando con mayoria parlamentaria los que quieren realizar una desconexion politica de España.
No hables como si fuera cosa de 4 mandamases, la ciudadania catalana les esta dando ese mandato democratico, y no es cuestion de una unica votacion fortuita ni de mentir al electorado diciendo una cosa y luego haciendo otra, todos anunciaban que seguirian ese camino, y lo estan cumpliendo.
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#39 #39 yago7p dijo: #30 @todoesfascismo Has dicho a partir de ahora. Es que no entiendes lo que tu mismo escribes? Que y tu mas ni que hostias? Pero si el que ha dicho a partir de ahora eres tu. Mira si tienes un problema con que la gente te eche en cara la gilipollez de tu comentario no los hagas y no tendras que quejarte macho. Y sobre la frase caes en un ad hominem que mas triste imposible, lo importante es la frase.@yago7p Para nada he utilizado un ad hominem contra Gandhi XD, simplemente me ha parecido gracioso que hayas recurrido a él para apoyar tus ¿argumentos?

Mira, si de todo lo que se lleva debatiendo en este cartel lo que más te ha llamado la atención es un comentario mío y concretamente ese "a partir de ahora", es porque eres de los que se la agarran con papel de fumar. No voy a perder el tiempo debatiendo sobre la paja mental que te has montado a raíz de una expresión.
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#18 #18 el_emperador dijo: #9 @sayulx77 En lo que yo he vivido no hay tanto odio hacia el independentismo catalán, es mas bien un escepticismo general. Los que os odian muy en serio son los nacionalistas y otras personas que tienen la cabeza más plana que un mármol de medición, y estos no son millones. Yo no sé si Cataluña ha ido un paso por delante de España en general, la verdad es que me parece una afirmación bastante atrevida, lo que sí me imagino es que si Cataluña se independiza va a tener problemas bastante grandes entre manos.@el_emperador No son millones? Seguro? Con que sólo sean un cuarto de los votantes del PP ya son unos 2 millones y con la mente tan rancia que tienen la inmensa mayoría piensan así además de gente de otros partidos como Ciudadanos o PSOE. Y por favor, Catalunya siempre ha ido por delante, tanto en temas sociales como en económicos y de desarrollo, no puedes compararme los avances de Catalunya con provincias de España (OJO! con todo el respeto) como Badajoz o Teruel, por no decir muchas más.
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#43 #43 todoesfascismo dijo: #39 @yago7p Para nada he utilizado un ad hominem contra Gandhi XD, simplemente me ha parecido gracioso que hayas recurrido a él para apoyar tus ¿argumentos?

Mira, si de todo lo que se lleva debatiendo en este cartel lo que más te ha llamado la atención es un comentario mío y concretamente ese "a partir de ahora", es porque eres de los que se la agarran con papel de fumar. No voy a perder el tiempo debatiendo sobre la paja mental que te has montado a raíz de una expresión.
@todoesfascismo Discute o no, haz lo que quieras, sobre la "expresion" que no es una expresion, es una frase con una definicion literal, que quiere decir que todo lo que ha pasado antes no te parece un problema pero esto si, y sobre tu "argumento" te he puesto una cita porque sonaba bien, pero te podria haber dicho yo exactamente igual mi argumento, si una ley es injusta, desobedece.
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#62 #62 todoesfascismo dijo: #60 @jb91 Así que piensas que el Brexit, el caso de Escocia y el caso de Cataluña son comparables.

No te tomes como un ataque lo que voy a decirte, pero eres totalmente ignorante en este tema. Te recomiendo que te informes y estudies, o los políticos te manipularán toda la vida.
@todoesfascismo Oh gracias por tu preocupación (en serio) pero no te preocupes porque al no ser de ningún partido político (preferiría que se pudieran votar leyes individualmente o ministros en lugar de un partido político) no me considero alguien fácilmente manipulable y con una opinión propia sobre casi cualquier tema.
Lo reitero, la comparación es válida para demostrar que no tendríais jurisdicción porque no le corresponde a todos los miembros de un grupo decidir si uno de ellos quiere irse. El que quiera irse, cogerá la puerta y se irá. Si Andalucía (por decir algo) tiene jurisdicción en eso, yo quiero poder decidir en qué se gasta el dinero y qué idiomas enseñan (caso extremo, no haría eso).
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#65 #65 hayekrules dijo: #42 @tradico Siendo catalán te digo que estás equivocado.
Las últimas tres elecciones:
2010: gana Ciu para conseguir el concierto fiscal van aprobando leyes con el PP
2012: gana Ciu para conseguir un referéndum (CD no se posiciona por el sí ni en la campaña ni en los primeros años. Todo es por el derecho a decidir.
2015: gana JxSi para llevar a cabo al independencia! (No el referendum) pues se dice que las elecciones son plebiscitarias. Y dicen que si ganan en 18 meses se independizan.
Han pasado 22 meses y debido a desacuerdos con la cup han tenido que volver al tema del referéndum. Están engañando a los independentistas y no tienen un mandato largo y estable, a penas tienen dos años de desgobierno a sus espaldas.
@hayekrules No está tan equivocado, los partidos políticos no podían decidir independizarse sin estar seguros que es lo que la mayoría quiere, y es por eso que en los primeros años se habla más del derecho a decidir, mientras que después del 9N y las "plebiscitarias" se habla más de desconexión e independencia porque la mayoría ya ha votado. Pero el sentimiento independentista estuvo ahí desde el principio, lo que pasa es que los políticos querían tantear el terreno y estar completamente seguros antes de lanzarse. No en vano, les va a costar la inhabilitación y varias multas y quizás prisión. Visto el panorama, yo también me aseguraría.
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#67 #67 jb91 dijo: #65 @hayekrules No está tan equivocado, los partidos políticos no podían decidir independizarse sin estar seguros que es lo que la mayoría quiere, y es por eso que en los primeros años se habla más del derecho a decidir, mientras que después del 9N y las "plebiscitarias" se habla más de desconexión e independencia porque la mayoría ya ha votado. Pero el sentimiento independentista estuvo ahí desde el principio, lo que pasa es que los políticos querían tantear el terreno y estar completamente seguros antes de lanzarse. No en vano, les va a costar la inhabilitación y varias multas y quizás prisión. Visto el panorama, yo también me aseguraría.@jb91 Es por el clamor y por las manifestaciones que se empieza este camino pero si este movimiento en la calle no se traduce en fuerza parlamentaria firme y continuada no tiene una legitimidad para saltarse las leyes.
Si la independencia ganase 2 o 3 legislaturas enteras seguidas y gobernara bien la comunidad mientras tanto, su legitimidad para ir a Madrid a pedir el referéndum sería 100 veces la que tiene ahora.
Pero para eso hay que esperar 10-12 años y parece que estos políticos tienen prisa... pero claro entonces puede que la crisis pase, que los jóvenens que los apoyan dejen las ideas revolucionarias... Una decisión política tan trascendente debe sustentarse en argumentos sin fecha de caducidad.
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