Artur Mas y el referéndum griego

Artur Mas y el referéndum griego
por 777777777777777777777777777777 el 5 jul 2015, 11:51

17744 - Artur Mas y el referéndum griego


Sí, sí... muchos estarán de acuerdo con la votación griega, pero luego no con la catalana. A mí me parece que si queremos ser democráticos deberíamos permitirla. No hay nada más tentador que lo prohibido. Además, no debería quedarse nadie en un país si no quiere.

Ojo, que me gustaría que se quedaran en el país. Cuantos más seamos más arrimaremos el hombro y podremos salir levantando cabeza. Además Cataluña es un lugar bonito, con cultura y con historia.
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#1 #1 LestatdeLioncourt dijo: Sí, sí... muchos estarán de acuerdo con la votación griega, pero luego no con la catalana. A mí me parece que si queremos ser democráticos deberíamos permitirla. No hay nada más tentador que lo prohibido. Además, no debería quedarse nadie en un país si no quiere.

Ojo, que me gustaría que se quedaran en el país. Cuantos más seamos más arrimaremos el hombro y podremos salir levantando cabeza. Además Cataluña es un lugar bonito, con cultura y con historia.
@LestatdeLioncourt Concuerdo totalmente contigo, que Cataluña se quede. Pero haciendo un referéndum para dejar de una vez por todas este tema tan polémico.
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No estoy a favor ni en contra de la independencia catalana,sólo me gustaría que pudieran votar y ya saldría una u otra cosa
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#1 #1 LestatdeLioncourt dijo: Sí, sí... muchos estarán de acuerdo con la votación griega, pero luego no con la catalana. A mí me parece que si queremos ser democráticos deberíamos permitirla. No hay nada más tentador que lo prohibido. Además, no debería quedarse nadie en un país si no quiere.

Ojo, que me gustaría que se quedaran en el país. Cuantos más seamos más arrimaremos el hombro y podremos salir levantando cabeza. Además Cataluña es un lugar bonito, con cultura y con historia.
@LestatdeLioncourt Si todos pensaran como tu.
España seria un grandioso país
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#16 #16 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #1 @LestatdeLioncourt Más democrático sería si pudiéramos votar todos respecto a eso, o por lo menos las comunidades colindantes . ¿Por qué yo, aragonés, con una cultura y lengua próximas aparte de una historia común no puedo votar en ese referendum? ¿O por qué no puede un valenciano o un balear y si por ejemplo, un descendiente directo de andaluces que viva allí? (A no ser que sólo se tome en consideración donde tributes y motivos económicos para desear la independencia, lo que tira por borda cualquier pretexto de sentimiento nacionalista). De todas formas ese debate no tiene postura correcta, que se haga lo que se deba hacer pero que no se tache de antidemocrático a quien sea escéptico con el referendum catalán que es poco equiparable al caso griego.@rodionromanovitchraskolnikof Cuando se votó la independencia de Escocia o la del Quebec, votó la gente que vive en esas regiones, no todo el país o "los pueblos que estén cerca porque les afecte más".
Para mí tiene sentido que los habitantes de Cataluña (independientemente de donde nacieran sus padres, sus abuelos o ellos mismos) voten el futuro de la región donde viven. Por el contrario no entiendo porque debería un aragonés o un valenciano votar sobre la independencia de Cataluña. Si la pregunta afectara a esas comunidades -la tonteria de los países catalanes- de acuerdo, pero la independencia de Cataluña afecta únicamente a los catalanes.
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#13 #13 misterserman dijo: #1 @LestatdeLioncourt ¿En que parte de la Constitución de 1978 se refleja el derecho de autodeterminación? Democracia es cumplir las leyes, no saltárselas cuando a uno no le gustan.antes la esclavitud era legal por ley, significa que eso estaba bien?
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#1 #1 LestatdeLioncourt dijo: Sí, sí... muchos estarán de acuerdo con la votación griega, pero luego no con la catalana. A mí me parece que si queremos ser democráticos deberíamos permitirla. No hay nada más tentador que lo prohibido. Además, no debería quedarse nadie en un país si no quiere.

Ojo, que me gustaría que se quedaran en el país. Cuantos más seamos más arrimaremos el hombro y podremos salir levantando cabeza. Además Cataluña es un lugar bonito, con cultura y con historia.
Tu mismo los has dicho si queremos ser democráticos...
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#6 #6 aeren00 dijo: #3 @insolvente y si en ese referendum sale que el pueblo catalan se quiere independizar que? se repite el referendum hasta que salga el No?@aeren00 No vinculante ya se realizó, y salio que sí, a pesar de ello dejaban votar a personas de 16 años, lo cual no me parece muy correcto. #13 #13 misterserman dijo: #1 @LestatdeLioncourt ¿En que parte de la Constitución de 1978 se refleja el derecho de autodeterminación? Democracia es cumplir las leyes, no saltárselas cuando a uno no le gustan.Las leyes las dicta el pueblo, fueron creadas por seres humanos, los cuales a veces se equivocan.
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"Referendum" = herramienta de la democracia.
Quienes les "temen a las urnas" o dicen que "son peligrosas" no son demócratas.
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#12 #12 zrysen dijo: #1 @LestatdeLioncourt Soy catalán, y no estoy de acuerdo con el referéndum y te diré por qué.
La pregunta que planteaban no tenía ni sentido, debería ser quieres la independencia: SÍ/NO.
La televisión pública que tenemos aquí es monotema en un sentido.
Todos los recursos de la Generalitat van destinados hacia una respuesta del supuesto referéndum.
Querían dejar votar a menores.
Llevan soltando mierda en los libros de texto de las escuelas desde hace años (hay cada perla como Catalunya es un país o corona catalanoaragonesa que dan risa).
Una vez arreglen todo esto, estaré totalmente de acuerdo en celebrarlo, mientras tanto, lo veo como un referéndum que como votante del NO no me representa para nada y por tanto paso de entrar en su juego.
Los dos argumentos que das en contra del referendum estoy bastante de acuerdo:
-La pregunta no fue clara para intentar contentar a todo el mundo (esa segunda parte fue para los que defienden la tercera via). Porque la idea más que un referendum de independencia era sobre que tipo de país queria la gente. A veces nos gusta demasiado ser correctos con todos en vez de ser claros (al menos no era la pregunta de UDC).
-Lo de los menores siempre me pareció una mala idea y algo que podria llevar problemas en el futuro te doy toda la razón.

El resto es echar mierda sobre lo que no te gusta; que si quieres lo hacemos pero nos desviamos del tema.
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#31 #31 krjnk dijo: #12#20 Muchas son discutibles y algunas directamente mentira. Por ejemplo Catalunya sí puede considerarse un país: Nación, región, provincia o territorio (según la RAE). No cumple ser "Estado Soberano" que es una posible acepción del término. En francia algunas regiones son llamadas pays: Caux, Loire, Basque,etc.

#26 También hay que tener en cuenta el contexto en que se aprueba (3 años después hay un golpe de estado).O que prohibe uno sobre el rei, así que parece bastante mejorable y quizá una interpretación más libre sería mejor.
@krjnk El concepto de país que tenemos en general es al que me refiero, si te dicen un país dices Alemania, Italia, España, Francia etc... si hablamos de nación y demás ya es otra cosa, y eso sí que está en los estatutos.
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#35 #35 Srfuckyeah97 dijo: #12 @zrysen Madre mía, ¿que estas diciendo de la Corona catalanoaragonesa? Vete a estudiar historia que te hace muchísima falta y deja de hacer el ridículo.

La Corona catalanoaragonesa fue uno de los reinos más importantes y poderosos de la edad media, que luego se unió dinásticamente con la Corona de Castilla, aunque manteniendo una cierta independencia entre ellas, como si siguiesen siendo distintos reinos, con distintas leyes y organismos (luego Felipe V lo suprimió todo tras la guerra). Es historia, no una invención para engañar a los pequeños de que Cataluña es un país.
@Srfuckyeah97 Te iba a dar una lección de historia, pero se me han adelantado. Catalunya no existia estaba dividida en condados, el de Barcelona, se unió al Reino de Aragón tras casarse el conde de Barcelona con la hija del Rey de Aragón, renunciando así a sus títulos. Posteriormente su hijo fue rey, y desde entonces los condados que había por Catalunya (Catalunya no existía propiamente dicho) formaban parte del Reino de Aragón. La corona de catalunya y aragón jamás existió y no la verás por ningún sitio en fuentes extranjeras. Te dejo esto, fíjate en los años. Por cierto, sale Barcelona.
https://www.google.es/search?q=crown+of+aragon&safe=off&espv=2&biw=1920&bih=955&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIko6ilv_GxgIVgS4UCh3rdA1C#imgrc=uF4Y7_7hNe1qvM%3A
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#36 #36 Srfuckyeah97 dijo: #12 @zrysen Por otro lado, se dice que Cataluña es una NACIÓN, no un país como tu dices. Y es completamente cierto, puesto que, citado de la RAE, una de las definiciones de Nación es: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. Algo que Cataluña es innegablemente, con idioma, cultura y tradición propia.

Así que vete de aquí y vuelve cuando sepas algo de historia y no vayas a hacer el ridículo.
@Srfuckyeah97 He dicho país, porque me lo he visto en libros que he tenido en mis propias manos en el colegio. Con que es una nación estoy totalmente de acuerdo algo que no he negado, y como catalán que soy y me siento estoy orgulloso de mi cultura y mi lengua.

Sobre historia :) Cuando te apetezca te doy una lección, me he leído decenas de libros, sigo la página de la corona de Aragón en facebook (te la recomiendo, cuelgan textos históricos en aragonés/catalán y castellano antiguo que te ayudarán a saber más sobre lo que no tienes ni idea). Y básicamente, soy de sangre aragonesa y me he interesado toda la vida por la corona de Aragón, creo que me sé lo que va siendo la mayor parte de su historia :P
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#1 #1 LestatdeLioncourt dijo: Sí, sí... muchos estarán de acuerdo con la votación griega, pero luego no con la catalana. A mí me parece que si queremos ser democráticos deberíamos permitirla. No hay nada más tentador que lo prohibido. Además, no debería quedarse nadie en un país si no quiere.

Ojo, que me gustaría que se quedaran en el país. Cuantos más seamos más arrimaremos el hombro y podremos salir levantando cabeza. Además Cataluña es un lugar bonito, con cultura y con historia.
@LestatdeLioncourt Es el mismo tipo de referéndum, la gente se cree que si hay una votación ya hay democracia, es una idea simplista e infantil, democracia es mucho mas.

Para que haya un referéndum democrático los votantes tienen que saber exactamente que va a pasar si sale si y que pasa si sale no, en los dos casos es una manipulación.
Los votantes no tienen información clara sobre su futuro, una de las partes hace campaña sobre una opción, sobre la otra opción no hay información, es una forma de apelar a los sentimientos y darse un baño de multitudes, llamarlo democracia es insultar el término.
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#6 #6 aeren00 dijo: #3 @insolvente y si en ese referendum sale que el pueblo catalan se quiere independizar que? se repite el referendum hasta que salga el No?@aeren00 Si sale el "no" se le concederá la independencia. A lo mejor no me has entendido pero, quiero que Cataluña se quede en España.
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#13 #13 misterserman dijo: #1 @LestatdeLioncourt ¿En que parte de la Constitución de 1978 se refleja el derecho de autodeterminación? Democracia es cumplir las leyes, no saltárselas cuando a uno no le gustan.democracia es cumplir las leyes... XD anda, aprendete la definicion de democracia antes de hacer el ridiculo.
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#35 #35 Srfuckyeah97 dijo: #12 @zrysen Madre mía, ¿que estas diciendo de la Corona catalanoaragonesa? Vete a estudiar historia que te hace muchísima falta y deja de hacer el ridículo.

La Corona catalanoaragonesa fue uno de los reinos más importantes y poderosos de la edad media, que luego se unió dinásticamente con la Corona de Castilla, aunque manteniendo una cierta independencia entre ellas, como si siguiesen siendo distintos reinos, con distintas leyes y organismos (luego Felipe V lo suprimió todo tras la guerra). Es historia, no una invención para engañar a los pequeños de que Cataluña es un país.
@Srfuckyeah97 La corona catalanoaragonesa no existió. Existió la Corona de Aragón que incluía los reinos de Aragón, Valencia, Baleares y el Principado de Cataluña principalmente (dependiendo de la época también Nápoles pese a lo conflictos con la casa de Anjou, Córcega, Sicilia, el ducado de Atenas etc.) No me he detenido a leer toda la documentación histórica de este país, aunque si que he consultado algunos documentos en los que si he encontrado a Cataluña referida exclusivamente como principado desde el XVI, pero pondría la mano en el fuego de que no hallarás semejante denominación errónea en ningún documento que no sea historiográfico proveniente muy posiblemente de Cataluña.
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#35 #35 Srfuckyeah97 dijo: #12 @zrysen Madre mía, ¿que estas diciendo de la Corona catalanoaragonesa? Vete a estudiar historia que te hace muchísima falta y deja de hacer el ridículo.

La Corona catalanoaragonesa fue uno de los reinos más importantes y poderosos de la edad media, que luego se unió dinásticamente con la Corona de Castilla, aunque manteniendo una cierta independencia entre ellas, como si siguiesen siendo distintos reinos, con distintas leyes y organismos (luego Felipe V lo suprimió todo tras la guerra). Es historia, no una invención para engañar a los pequeños de que Cataluña es un país.
@Srfuckyeah97 "La Corona catalanoaragonesa fue uno de los reinos..." Corona y reino no son una división territorial que se pueda situar al mismo nivel. Sólo te lo digo como corrección. Cataluña es una nación, como lo es Aragón, no usurpéis nuestra historia por favor. Te lo dicen un estudiante de historia maño harto de ver como se usa ese equívoco término, y si no me crees a mi recurro a los argumentos de autoridad. Si el doctor Fatás o cualquier otro profesor del departamento de historia medieval de Unizar encuentra documentos que aseguran la existencia de ese término te lo haré saber, hasta entonces Corona de Aragón.
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#8 #8 ppfobico dijo: "Referendum" = herramienta de la democracia.
Quienes les "temen a las urnas" o dicen que "son peligrosas" no son demócratas.
pero referéndum para todo o para solo ciertos asuntos?
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#30 #30 pessigolla dijo: #16 @rodionromanovitchraskolnikof Cuando se votó la independencia de Escocia o la del Quebec, votó la gente que vive en esas regiones, no todo el país o "los pueblos que estén cerca porque les afecte más".
Para mí tiene sentido que los habitantes de Cataluña (independientemente de donde nacieran sus padres, sus abuelos o ellos mismos) voten el futuro de la región donde viven. Por el contrario no entiendo porque debería un aragonés o un valenciano votar sobre la independencia de Cataluña. Si la pregunta afectara a esas comunidades -la tonteria de los países catalanes- de acuerdo, pero la independencia de Cataluña afecta únicamente a los catalanes.
@pessigolla No he dicho que sea porque nos afecte más, sino porque a menudo se utilizan argumentos de carácter nacionalista para defender la independencia, lo cual implicaría incluir a los colindantes se quiera o no. Tiene más que ver un fragatino con un ilerdense que con un zaragozano, o un peñiscolano con un ¿vinarociense? que con un valenciano de la capital. Si se utilizan pretextos culturales, me creo legitimo a votar, sino que se diga que es sólo por motivos económicos pero que no se mezclen peras y manzanas.
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#26 #26 misterserman dijo: #18 @Gothic_Cynicism Te lo voy a explicar despacio para que lo entiendas. La Constitución de 1978 fue aprobada en referendum con 15.706.078 votos a favor. No es una ley que la han aprobado en el congreso unos políticos que muchas veces no nos representan como es debido. Nuestra Carta Magna fue aprobada directamente por el pueblo de una manera aplastante. Por consiguiente se respeta y se acata lo que más del 88% de los españoles han votado.
¿Has comprendido ya el carácter democrático de acatar la constitución o vas a seguir haciendo el ridículo?
@misterserman "Democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la sociedad". Democracia es darle poder al pueblo. Cumplir o no la ley no es una forma de organizarse socialmente. Por mucho que lo que incumplas sea producto de una democracia incumplir o cumplir nunca sera democratico pues nunca sera una forma de organizarse socialmente sino mas bien una forma de actuar individual o institucionalmente.
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#39 #39 LestatdeLioncourt dijo: #34 @oky06 Más infantil me pareces tú creyendo que eso no es democrático ni es defender la idea de la democracia.

No me faltes al respeto y yo no tendré que decirte lo que pienso de toda esa morralla que lanzan algunos.
@LestatdeLioncourt
No he dicho que no sea democrático, pero no soporto que la gente hable de que es un ejemplo o es la quintaesencia de la democracia, es como mucho un ejemplo de mala democracia.

No se le puede pedir a la gente que decida entre una opción y un "ya veremos", igual que pasa en Cataluña, saldrían de la UE? jugará el barsa en la liga? Quien paga su parte de la deuda? Como afectará a su economía? Todo eso hay que responderlo ANTES, o al menos plantearlo, explicarlo bien y estudiarlo, pero pedir a la gente que vote a ciegas es engañarlos.

Y no se donde te he faltado al respeto, si te has ofendido no era mi intención.
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#12 #12 zrysen dijo: #1 @LestatdeLioncourt Soy catalán, y no estoy de acuerdo con el referéndum y te diré por qué.
La pregunta que planteaban no tenía ni sentido, debería ser quieres la independencia: SÍ/NO.
La televisión pública que tenemos aquí es monotema en un sentido.
Todos los recursos de la Generalitat van destinados hacia una respuesta del supuesto referéndum.
Querían dejar votar a menores.
Llevan soltando mierda en los libros de texto de las escuelas desde hace años (hay cada perla como Catalunya es un país o corona catalanoaragonesa que dan risa).
Una vez arreglen todo esto, estaré totalmente de acuerdo en celebrarlo, mientras tanto, lo veo como un referéndum que como votante del NO no me representa para nada y por tanto paso de entrar en su juego.
@zrysen Madre mía, ¿que estas diciendo de la Corona catalanoaragonesa? Vete a estudiar historia que te hace muchísima falta y deja de hacer el ridículo.

La Corona catalanoaragonesa fue uno de los reinos más importantes y poderosos de la edad media, que luego se unió dinásticamente con la Corona de Castilla, aunque manteniendo una cierta independencia entre ellas, como si siguiesen siendo distintos reinos, con distintas leyes y organismos (luego Felipe V lo suprimió todo tras la guerra). Es historia, no una invención para engañar a los pequeños de que Cataluña es un país.
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#12 #12 zrysen dijo: #1 @LestatdeLioncourt Soy catalán, y no estoy de acuerdo con el referéndum y te diré por qué.
La pregunta que planteaban no tenía ni sentido, debería ser quieres la independencia: SÍ/NO.
La televisión pública que tenemos aquí es monotema en un sentido.
Todos los recursos de la Generalitat van destinados hacia una respuesta del supuesto referéndum.
Querían dejar votar a menores.
Llevan soltando mierda en los libros de texto de las escuelas desde hace años (hay cada perla como Catalunya es un país o corona catalanoaragonesa que dan risa).
Una vez arreglen todo esto, estaré totalmente de acuerdo en celebrarlo, mientras tanto, lo veo como un referéndum que como votante del NO no me representa para nada y por tanto paso de entrar en su juego.
@zrysen Por otro lado, se dice que Cataluña es una NACIÓN, no un país como tu dices. Y es completamente cierto, puesto que, citado de la RAE, una de las definiciones de Nación es: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. Algo que Cataluña es innegablemente, con idioma, cultura y tradición propia.

Así que vete de aquí y vuelve cuando sepas algo de historia y no vayas a hacer el ridículo.
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#25 #25 elfigura444 dijo: #13 antes la esclavitud era legal por ley, significa que eso estaba bien?@elfigura444 ¿Comparas la Constitución con la esclavitud? Madre mía...
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#26 #26 misterserman dijo: #18 @Gothic_Cynicism Te lo voy a explicar despacio para que lo entiendas. La Constitución de 1978 fue aprobada en referendum con 15.706.078 votos a favor. No es una ley que la han aprobado en el congreso unos políticos que muchas veces no nos representan como es debido. Nuestra Carta Magna fue aprobada directamente por el pueblo de una manera aplastante. Por consiguiente se respeta y se acata lo que más del 88% de los españoles han votado.
¿Has comprendido ya el carácter democrático de acatar la constitución o vas a seguir haciendo el ridículo?
@misterserman una constitucion que prohiba el derecho a la autodeterminacion no es una constitucion democratica, la hayan votado el 88 o el 100 por 100 de la poblacion.
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Preparen las palomitas .
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#3 #3 insolvente dijo: #1 @LestatdeLioncourt Concuerdo totalmente contigo, que Cataluña se quede. Pero haciendo un referéndum para dejar de una vez por todas este tema tan polémico.@insolvente y si en ese referendum sale que el pueblo catalan se quiere independizar que? se repite el referendum hasta que salga el No?
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Ojalá se pudiera hacer un referéndum en Catalunya, pero hay cosas que van primero, cómo por ejemplo cambiar la ley, un estado democrático ha de encontrar sus garantías en la legislación.

Os invito a que busquéis cómo ha evolucionado el independentismo en Catalunya, realmente curioso, aunque en la última encuesta salió el ''no''.
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#6 #6 aeren00 dijo: #3 @insolvente y si en ese referendum sale que el pueblo catalan se quiere independizar que? se repite el referendum hasta que salga el No?@aeren00 Depende, si es vinculante se tendría que abrir un proceso de independencia y si no es vinculante pues no hay obligación de hacer nada. Lo mismo podría pasar si sale el ''no'' que lo querrían repetir hasta que saliera el ''sí''
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#28 #28 elfigura444 dijo: #26 @misterserman una constitucion que prohiba el derecho a la autodeterminacion no es una constitucion democratica, la hayan votado el 88 o el 100 por 100 de la poblacion.@elfigura444 No lo prohíbe, simplemente no lo recoge. Deberías estudiarla como hemos hecho otros.
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#12#20 #20 zrysen dijo: #15 @krjnk Pero tampoco son mentira, se están gastando parte de mi dinero que como trabajador pago en impuestos sólo hacia un lado, y no me parece justo.Muchas son discutibles y algunas directamente mentira. Por ejemplo Catalunya sí puede considerarse un país: Nación, región, provincia o territorio (según la RAE). No cumple ser "Estado Soberano" que es una posible acepción del término. En francia algunas regiones son llamadas pays: Caux, Loire, Basque,etc.

#26 #26 misterserman dijo: #18 @Gothic_Cynicism Te lo voy a explicar despacio para que lo entiendas. La Constitución de 1978 fue aprobada en referendum con 15.706.078 votos a favor. No es una ley que la han aprobado en el congreso unos políticos que muchas veces no nos representan como es debido. Nuestra Carta Magna fue aprobada directamente por el pueblo de una manera aplastante. Por consiguiente se respeta y se acata lo que más del 88% de los españoles han votado.
¿Has comprendido ya el carácter democrático de acatar la constitución o vas a seguir haciendo el ridículo?
También hay que tener en cuenta el contexto en que se aprueba (3 años después hay un golpe de estado).O que prohibe uno sobre el rei, así que parece bastante mejorable y quizá una interpretación más libre sería mejor.
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Prueba a hacer uno que no sea por la independencia y veras como te dejan.
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#15 #15 krjnk dijo: #12 Los dos argumentos que das en contra del referendum estoy bastante de acuerdo:
-La pregunta no fue clara para intentar contentar a todo el mundo (esa segunda parte fue para los que defienden la tercera via). Porque la idea más que un referendum de independencia era sobre que tipo de país queria la gente. A veces nos gusta demasiado ser correctos con todos en vez de ser claros (al menos no era la pregunta de UDC).
-Lo de los menores siempre me pareció una mala idea y algo que podria llevar problemas en el futuro te doy toda la razón.

El resto es echar mierda sobre lo que no te gusta; que si quieres lo hacemos pero nos desviamos del tema.
@krjnk Pero tampoco son mentira, se están gastando parte de mi dinero que como trabajador pago en impuestos sólo hacia un lado, y no me parece justo.
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#16 #16 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #1 @LestatdeLioncourt Más democrático sería si pudiéramos votar todos respecto a eso, o por lo menos las comunidades colindantes . ¿Por qué yo, aragonés, con una cultura y lengua próximas aparte de una historia común no puedo votar en ese referendum? ¿O por qué no puede un valenciano o un balear y si por ejemplo, un descendiente directo de andaluces que viva allí? (A no ser que sólo se tome en consideración donde tributes y motivos económicos para desear la independencia, lo que tira por borda cualquier pretexto de sentimiento nacionalista). De todas formas ese debate no tiene postura correcta, que se haga lo que se deba hacer pero que no se tache de antidemocrático a quien sea escéptico con el referendum catalán que es poco equiparable al caso griego.No debéis tener derecho a voto básicamente porque se referenda la independencia de Catalunya, no de los Països Catalans.

Si las comunidades colindantes votan, también se juegan su soberanía.
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#21 #21 pugg dijo: #16 No debéis tener derecho a voto básicamente porque se referenda la independencia de Catalunya, no de los Països Catalans.

Si las comunidades colindantes votan, también se juegan su soberanía.
@pugg Pues sí, eso de todos o ninguno no funciona solo para una votación, si quieres que todos voten que todo el mundo sea activo. Qué morro si no.
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#1 #1 LestatdeLioncourt dijo: Sí, sí... muchos estarán de acuerdo con la votación griega, pero luego no con la catalana. A mí me parece que si queremos ser democráticos deberíamos permitirla. No hay nada más tentador que lo prohibido. Además, no debería quedarse nadie en un país si no quiere.

Ojo, que me gustaría que se quedaran en el país. Cuantos más seamos más arrimaremos el hombro y podremos salir levantando cabeza. Además Cataluña es un lugar bonito, con cultura y con historia.
y cada cuanto tiempo se tendría q hacer un referéndum?
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#34 #34 oky06 dijo: #1 @LestatdeLioncourt Es el mismo tipo de referéndum, la gente se cree que si hay una votación ya hay democracia, es una idea simplista e infantil, democracia es mucho mas.

Para que haya un referéndum democrático los votantes tienen que saber exactamente que va a pasar si sale si y que pasa si sale no, en los dos casos es una manipulación.
Los votantes no tienen información clara sobre su futuro, una de las partes hace campaña sobre una opción, sobre la otra opción no hay información, es una forma de apelar a los sentimientos y darse un baño de multitudes, llamarlo democracia es insultar el término.
@oky06 Más infantil me pareces tú creyendo que eso no es democrático ni es defender la idea de la democracia.

No me faltes al respeto y yo no tendré que decirte lo que pienso de toda esa morralla que lanzan algunos.
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#7 #7 krjnk dijo: #1 Tu mismo los has dicho si queremos ser democráticos...@krjnk Es que creo que es lo mejor.


#3 #3 insolvente dijo: #1 @LestatdeLioncourt Concuerdo totalmente contigo, que Cataluña se quede. Pero haciendo un referéndum para dejar de una vez por todas este tema tan polémico.@insolvente Exacto



#4 #4 edubm773 dijo: #1 @LestatdeLioncourt Si todos pensaran como tu.
España seria un grandioso país
@edubm773 Hay muchos, pero siempre suenan más los garrulos y normalmente tienen una gaviota pintada, aunque he escuchado a gente de izquierdas soltar la misma cantinela de: Eso no, es no... ¡El diablooooo! (prácticamente)
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#18 #18 Gothic_Cynicism dijo: #13 democracia es cumplir las leyes... XD anda, aprendete la definicion de democracia antes de hacer el ridiculo.@Gothic_Cynicism Te lo voy a explicar despacio para que lo entiendas. La Constitución de 1978 fue aprobada en referendum con 15.706.078 votos a favor. No es una ley que la han aprobado en el congreso unos políticos que muchas veces no nos representan como es debido. Nuestra Carta Magna fue aprobada directamente por el pueblo de una manera aplastante. Por consiguiente se respeta y se acata lo que más del 88% de los españoles han votado.
¿Has comprendido ya el carácter democrático de acatar la constitución o vas a seguir haciendo el ridículo?
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#1 #1 LestatdeLioncourt dijo: Sí, sí... muchos estarán de acuerdo con la votación griega, pero luego no con la catalana. A mí me parece que si queremos ser democráticos deberíamos permitirla. No hay nada más tentador que lo prohibido. Además, no debería quedarse nadie en un país si no quiere.

Ojo, que me gustaría que se quedaran en el país. Cuantos más seamos más arrimaremos el hombro y podremos salir levantando cabeza. Además Cataluña es un lugar bonito, con cultura y con historia.
@LestatdeLioncourt Más democrático sería si pudiéramos votar todos respecto a eso, o por lo menos las comunidades colindantes . ¿Por qué yo, aragonés, con una cultura y lengua próximas aparte de una historia común no puedo votar en ese referendum? ¿O por qué no puede un valenciano o un balear y si por ejemplo, un descendiente directo de andaluces que viva allí? (A no ser que sólo se tome en consideración donde tributes y motivos económicos para desear la independencia, lo que tira por borda cualquier pretexto de sentimiento nacionalista). De todas formas ese debate no tiene postura correcta, que se haga lo que se deba hacer pero que no se tache de antidemocrático a quien sea escéptico con el referendum catalán que es poco equiparable al caso griego.
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#1 #1 LestatdeLioncourt dijo: Sí, sí... muchos estarán de acuerdo con la votación griega, pero luego no con la catalana. A mí me parece que si queremos ser democráticos deberíamos permitirla. No hay nada más tentador que lo prohibido. Además, no debería quedarse nadie en un país si no quiere.

Ojo, que me gustaría que se quedaran en el país. Cuantos más seamos más arrimaremos el hombro y podremos salir levantando cabeza. Además Cataluña es un lugar bonito, con cultura y con historia.
@LestatdeLioncourt Soy catalán, y no estoy de acuerdo con el referéndum y te diré por qué.
La pregunta que planteaban no tenía ni sentido, debería ser quieres la independencia: SÍ/NO.
La televisión pública que tenemos aquí es monotema en un sentido.
Todos los recursos de la Generalitat van destinados hacia una respuesta del supuesto referéndum.
Querían dejar votar a menores.
Llevan soltando mierda en los libros de texto de las escuelas desde hace años (hay cada perla como Catalunya es un país o corona catalanoaragonesa que dan risa).
Una vez arreglen todo esto, estaré totalmente de acuerdo en celebrarlo, mientras tanto, lo veo como un referéndum que como votante del NO no me representa para nada y por tanto paso de entrar en su juego.
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#1 #1 LestatdeLioncourt dijo: Sí, sí... muchos estarán de acuerdo con la votación griega, pero luego no con la catalana. A mí me parece que si queremos ser democráticos deberíamos permitirla. No hay nada más tentador que lo prohibido. Además, no debería quedarse nadie en un país si no quiere.

Ojo, que me gustaría que se quedaran en el país. Cuantos más seamos más arrimaremos el hombro y podremos salir levantando cabeza. Además Cataluña es un lugar bonito, con cultura y con historia.
@LestatdeLioncourt ¿En que parte de la Constitución de 1978 se refleja el derecho de autodeterminación? Democracia es cumplir las leyes, no saltárselas cuando a uno no le gustan.
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