Ah, la democracia...

Ah, la democracia...
por hipoxia78 el 28 dic 2015, 23:40

30744 - Ah, la democracia...


La democracia del PP está a la altura de la de Hitler (si quitamos lo de matar gente). Si estás con nosotros, eres un demócrata, si estás en nuestra contra estás en contra de la democracia.
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Se te olvidó extremista-radical, perro-flauta y anarquistas
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Si la mayoría de gente no quiere votar eso ¿porque imponer esas votaciones? Se llama DEMOCRACIA, voluntad de la mayoría, no lo que os gustaría.
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Lo mejor de todo es que nunca preguntan nada al pueblo, se deben creer que están legitimados para hacer lo que quieran solo por tener una mierda de votos que no representa ni un 25% de la población (10 millones de casi 50 en las de 2011). Ojala hubiera gulags en España, que bien nos iría.

#1 #1 jorge48 dijo: La democracia del PP está a la altura de la de Hitler (si quitamos lo de matar gente). Si estás con nosotros, eres un demócrata, si estás en nuestra contra estás en contra de la democracia. @jorge48
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Le tienen miedo a los referendums porque saben lo que saldría, saben lo que opina la mayoría de la gente. Y no, no hablo de la mayoría de un 90% o así, pero sí la de un 60/70 %. Suficiente para tumbar muuuchas cosas. Ya tocará, tiempo al tiempo.
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La constitución ya se votó en su día y establece qué se puede votar y como modificar la propia constitución. Respetar eso es ser demócrata, lo contrario, tratar de reventar el sistema.
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#3 #3 praxiteles dijo: Si la mayoría de gente no quiere votar eso ¿porque imponer esas votaciones? Se llama DEMOCRACIA, voluntad de la mayoría, no lo que os gustaría.@praxiteles La voluntad en democracia se demuestra votando, y no soltando esas gilipolleces de "la mayoría silenciosa"
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Se resume todo, cuando Albert Rivera dijo en el debate a 4 que el referendum seria aceptar una derrota. Es muy triste, en mi opinion este tipo de votaciones son de sentido comun. Pero bueno, en teoria respetar las leyes es democratico. Entonces la legislacion de una dictadura es democracia tambien?
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#3 #3 praxiteles dijo: Si la mayoría de gente no quiere votar eso ¿porque imponer esas votaciones? Se llama DEMOCRACIA, voluntad de la mayoría, no lo que os gustaría.@praxiteles La democracia sería hacer un referendum en toda España y que la gente decida si quiere votar eso o no. Si no, ¿como saben que la gente no quiere?

Por ejemplo:

¿Quiere usted que se haga una votación sobre un cambio de constitución? Respuestas: 1) Sí, 2) No

Si gana el sí pues se hace un referendum sobre si se quiere cambiar la constitución o no.

Y así con todo.
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#3 #3 praxiteles dijo: Si la mayoría de gente no quiere votar eso ¿porque imponer esas votaciones? Se llama DEMOCRACIA, voluntad de la mayoría, no lo que os gustaría.@praxiteles ¿Si la mayoría quisiera matar judíos o expulsar a los musulmanes eso sería democracia?
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- Vamos a votar lo del Rey.
-Bien.
- Vamos a votar lo de de la constitución,
- Bien.
- Vamos a votar lo de Cataluña.
- Bien.
- Pero solo lo Catalanes.
- ¿Como? Cataluña forma parte de España y nos repercute a todos, por lo tanto deberíamos votar todos los Españoles. La democracia se decide por mayorias, no por minorías.
- FAAAAASCISTAAAAA
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La realidad de la democracia en este pais en 8 lineas, impresionante.
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#6 #6 rivoluze17 dijo: La constitución ya se votó en su día y establece qué se puede votar y como modificar la propia constitución. Respetar eso es ser demócrata, lo contrario, tratar de reventar el sistema.@rivoluze17 la constitución no prohíbe ningún tipo de referendo, en ningún artículo, léela, por favor.
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#6 #6 rivoluze17 dijo: La constitución ya se votó en su día y establece qué se puede votar y como modificar la propia constitución. Respetar eso es ser demócrata, lo contrario, tratar de reventar el sistema.@rivoluze17 Por si no lo sabes, ya te lo digo yo, la C.E. que se aprobó en 1978 se suponía que iba a ser TEMPORAL, es decir, que cuando acabara la transición se debería de hacer otra, estamos en el año 2015 y sigo esperando esa nueva C.E.
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Recuerdo el noviembre del año passado quando a los catalanes se nos llamó antidemocratas por querer votar...

Se nos quito la ley de consultas (siendo totalmente legal) que permitia hacer consultas al pueblo sobre questiones importantes, no solo independencia...

Podriamos decidir sobre temas sociales que nos preocupan mas, pero como algunos somos indepes y la mayoria (indepes y no indepes) habiamos pedido un referendum para nuestra autodeterminacion...
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#7 #7 daniel_95 dijo: #3 @praxiteles La voluntad en democracia se demuestra votando, y no soltando esas gilipolleces de "la mayoría silenciosa"@daniel_95 la gilipollez de "la mayoria silenciosa" es el argumento que siempre utiliza el pp cuando una muchedumbre de catalanes se manifiesta
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Ya lo dijeron los griegos hace más de 3000 años: "La democracia está bien en la teoría pero en la práctica no es buena, tiende a la corrupción siempre".
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#3 #3 praxiteles dijo: Si la mayoría de gente no quiere votar eso ¿porque imponer esas votaciones? Se llama DEMOCRACIA, voluntad de la mayoría, no lo que os gustaría.@praxiteles como sabes que la mayoria de gente no quiere votar si nunca han hecho una votacion para saber si quieren votar o no?
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#9 #9 jorge48 dijo: #3 @praxiteles La democracia sería hacer un referendum en toda España y que la gente decida si quiere votar eso o no. Si no, ¿como saben que la gente no quiere?

Por ejemplo:

¿Quiere usted que se haga una votación sobre un cambio de constitución? Respuestas: 1) Sí, 2) No

Si gana el sí pues se hace un referendum sobre si se quiere cambiar la constitución o no.

Y así con todo.
@jorge48 democracia significa que el pueblo decida qué es lo mejor para el pueblo, lo de las mayorías es una muy mala excusa (aunque aceptada y repetida como un mantra) para no razonar ni dialogar
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#11 #11 el_imparcial_ dijo: - Vamos a votar lo del Rey.
-Bien.
- Vamos a votar lo de de la constitución,
- Bien.
- Vamos a votar lo de Cataluña.
- Bien.
- Pero solo lo Catalanes.
- ¿Como? Cataluña forma parte de España y nos repercute a todos, por lo tanto deberíamos votar todos los Españoles. La democracia se decide por mayorias, no por minorías.
- FAAAAASCISTAAAAA
acaso votaron todos los britanicos en el referendum escoces
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#8 #8 alexandreboveda dijo: Se resume todo, cuando Albert Rivera dijo en el debate a 4 que el referendum seria aceptar una derrota. Es muy triste, en mi opinion este tipo de votaciones son de sentido comun. Pero bueno, en teoria respetar las leyes es democratico. Entonces la legislacion de una dictadura es democracia tambien? @pulpoafeira De sentido común? De sentido común es que una región pueda decidir sobre todo un país cuando para colocar un toldo necesitas pedirlo en la junta de vecinos como punto del día? Pues vaya por dios. Cataluña es tan de un Gallego como La plaza de Cibeles de alguien que vive en Carabanchel.
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#3 #3 praxiteles dijo: Si la mayoría de gente no quiere votar eso ¿porque imponer esas votaciones? Se llama DEMOCRACIA, voluntad de la mayoría, no lo que os gustaría.@praxiteles Democracia no es un sistema partidos que representan solo el 20-30% del censo elijan sobre el resto de la población pudiendo hacer cosas en las que estan en contra incluso la mayoria de los que votaron a dicho partido. Con este sistema se puede dar el caso de que habiendo un 70-80% de la poblacion en contra se apruebe una ley. Es mas, aunque es muy dificil podria haber un 90% y aun asi aprovarse. Eso pasa porque una vez legitimado un gobierno con las elecciones tienen se podria decir carta blanca, teniendo como unico regulador las siguientes elecciones.
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#13 #13 disquisiciones dijo: #6 @rivoluze17 la constitución no prohíbe ningún tipo de referendo, en ningún artículo, léela, por favor.@disquisiciones La constitución española no permite que cualquier asunto se pueda decidir por referéndum, bien al contrario, establece la unidad e indisolubilidad de la nación española; leela, por favor.
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#20 #20 laharl1984 dijo: #11 acaso votaron todos los britanicos en el referendum escoces@laharl1984 ¿ Acaso es el mismo contexto geopolitico y existe algún otro caso como referente ? Porque nacionalismos en Europa hay a patadas.
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#21 #21 el_imparcial_ dijo: #8 @pulpoafeira De sentido común? De sentido común es que una región pueda decidir sobre todo un país cuando para colocar un toldo necesitas pedirlo en la junta de vecinos como punto del día? Pues vaya por dios. Cataluña es tan de un Gallego como La plaza de Cibeles de alguien que vive en Carabanchel. Yo como gallego no pinto nada votando sobre Catalunya, me influya lo que me influye. No tiene sentido. En Canada no votaron todos los canadienses, ni lo mismo en U.K. Por que si en España?
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#11 #11 el_imparcial_ dijo: - Vamos a votar lo del Rey.
-Bien.
- Vamos a votar lo de de la constitución,
- Bien.
- Vamos a votar lo de Cataluña.
- Bien.
- Pero solo lo Catalanes.
- ¿Como? Cataluña forma parte de España y nos repercute a todos, por lo tanto deberíamos votar todos los Españoles. La democracia se decide por mayorias, no por minorías.
- FAAAAASCISTAAAAA
@el_imparcial_ Es como decir, Francia quiere salir de la UE. Vamos los españoles, alemanes, italianos... A votar si se pueden ir o no.

Aunque actualmente hay una ayuda reciproca entre España y Cataluña (sin entrar en el debate quien ayuda más). Una vez que Cataluña quede fuera (sea independiente). Sera el pueblo catalán quien se encontrara con un gobierno autosuficiente. O sera un total fracaso, que dependerá de ayudas exteriores. Pudiendo perder ahorros y así como posibles caídas en inmuebles o acciones.

Lo que quiero decir, es que el mayor perjudicado (sea para bien o para mal), son los catalanes.
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#1 #1 jorge48 dijo: La democracia del PP está a la altura de la de Hitler (si quitamos lo de matar gente). Si estás con nosotros, eres un demócrata, si estás en nuestra contra estás en contra de la democracia. @jorge48 "Si estás con nosotros, eres un demócrata, si estás en nuestra contra estás en contra de la democracia " Que extraño, esto ultimo me suena mucho a cierto partido del cambio. Del cambio de sistema, vamos.
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todo esto es más complicado de lo que parece. Si, Democracia es el gobierno del pueblo..cierto es, pero tambien hay que ofrecer una determinada seguridad juridica al sistema, porque si no, no avanzamos y todo se estanca (hablando en general, no en cada caso especifico). Por ejemplo, lo de Cataluña, no es la unica CC.AA. que quiere independizarse, aunque se este llevando el protagonismo. Además, si tanto querian eso...haber votado más a Podemos que iba a hacer todo eso, con lo cual, si ha habido opciones para realizar esas votaciones (que mal me explico a veces..). No es tan facil hacer esas cosas y todo trae consecuencias, hay que ver más allá.
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#11 #11 el_imparcial_ dijo: - Vamos a votar lo del Rey.
-Bien.
- Vamos a votar lo de de la constitución,
- Bien.
- Vamos a votar lo de Cataluña.
- Bien.
- Pero solo lo Catalanes.
- ¿Como? Cataluña forma parte de España y nos repercute a todos, por lo tanto deberíamos votar todos los Españoles. La democracia se decide por mayorias, no por minorías.
- FAAAAASCISTAAAAA
@el_imparcial_ También repercute en la Unión Europea ya que decís que nos expulsaríais. ¿han de votar ellos también o la democracia no les alcanza?
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#28 #28 nakor1986 dijo: #11 @el_imparcial_ Es como decir, Francia quiere salir de la UE. Vamos los españoles, alemanes, italianos... A votar si se pueden ir o no.

Aunque actualmente hay una ayuda reciproca entre España y Cataluña (sin entrar en el debate quien ayuda más). Una vez que Cataluña quede fuera (sea independiente). Sera el pueblo catalán quien se encontrara con un gobierno autosuficiente. O sera un total fracaso, que dependerá de ayudas exteriores. Pudiendo perder ahorros y así como posibles caídas en inmuebles o acciones.

Lo que quiero decir, es que el mayor perjudicado (sea para bien o para mal), son los catalanes.
@nakor1986 No es lo mismo, Francia es una nación soberana que tomó la decisión voluntaria de participar en la Unión Europea, por lo tanto es indudable que solo Francia sea la que decida salirse o quedarse, mientras que Cataluña nunca tuvo soberanía propia y siempre fue parte de otros reinos o imperios.
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Maldito bolivariano cómo se te ocurre pedir que el pueblo decida, a caso no sabes que estamos en una democracia?

OH WAIT...
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Para dejarlo claro democracia no es votarlo todo y que lo que salga mayoría es lo que vale, democracia es que el pueblo ejerza el poder de un modo u otro y por supuesto el respeto de la ley. Yo estoy a favor de un referendum en Cataluña, aunque quiero que sigan en España, pero eso hay que hacerlo bien, mediante un pacto de estado para modificar la Constitución o mediante un referendum en toda españa para modificar la constitución y permitir este tipo de referendum de independencia. Hay que actuar dentro de la legalidad porque si no, voy yo y decido por un referendum en mi casa que aquí no se pagan impuestos, podemos apalear a los gitanos y como se ha aprobado en referendum en mi casa pues ya es legítimo.
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#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me reitero, en Canada y U.K. no fue asi. Por que si en España?
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#10 #10 disquisiciones dijo: #3 @praxiteles ¿Si la mayoría quisiera matar judíos o expulsar a los musulmanes eso sería democracia?@disquisiciones Sí. La democracia habla de mayorías y si la mayoría opina que matar judíos es lo correcto se acata. Pero en tu ejemplo hay un problema. Una sociedad que quiere matar judíos tiene un problema distinto de la democracia. Un problema social.
Un ejemplo más sencillo, si la mayoría está de acuerdo con torturar entonces torturar es legal? Los toros son legales.
Lo que tiene que cambiar es la sociedad, no la ley, la ley viene de segundo, si se quiere hacer bien claro.
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#23 #23 rivoluze17 dijo: #13 @disquisiciones La constitución española no permite que cualquier asunto se pueda decidir por referéndum, bien al contrario, establece la unidad e indisolubilidad de la nación española; leela, por favor.@rivoluze17 Preguntar si alguien quiere algo no es lo mismo que hacer algo. Esto ya no se puede leer en ningún sitio es cuestión de comprensión básica.
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#24 #24 el_imparcial_ dijo: #20 @laharl1984 ¿ Acaso es el mismo contexto geopolitico y existe algún otro caso como referente ? Porque nacionalismos en Europa hay a patadas. @el_imparcial_ Muy típico: como existen referentes válidos la táctica es negar la validez de esos referentes y acto seguido exigir otros referentes válidos
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Que votemps lo de Cataluña, pero todos los españoles. El poder reside en el pueblo español, no en los territorios
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#34 #34 masticator dijo: #28 @nakor1986 No es lo mismo, Francia es una nación soberana que tomó la decisión voluntaria de participar en la Unión Europea, por lo tanto es indudable que solo Francia sea la que decida salirse o quedarse, mientras que Cataluña nunca tuvo soberanía propia y siempre fue parte de otros reinos o imperios. @masticator ademas de que la UE no es un Estado, es una Organización Internacional que aun ni llega a acercarse a lo que es un Estado Federado o Confederado. Cada Estado que pertenece a la UE sigue siendo una nacion soberana e independiente
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#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@elverdezlomejor No existe la figura de referendum Ilegal. Según la constitución se puede preguntar sobre cualquier materia especialmente relevante, la única condición es una palabra: "autorizo". Pero en España gusta mucho la palabra ilegal: partidos ilegales, inmigrantes ilegales, referendums ilegales... todo muy democrático, sí señor.
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#28 #28 nakor1986 dijo: #11 @el_imparcial_ Es como decir, Francia quiere salir de la UE. Vamos los españoles, alemanes, italianos... A votar si se pueden ir o no.

Aunque actualmente hay una ayuda reciproca entre España y Cataluña (sin entrar en el debate quien ayuda más). Una vez que Cataluña quede fuera (sea independiente). Sera el pueblo catalán quien se encontrara con un gobierno autosuficiente. O sera un total fracaso, que dependerá de ayudas exteriores. Pudiendo perder ahorros y así como posibles caídas en inmuebles o acciones.

Lo que quiero decir, es que el mayor perjudicado (sea para bien o para mal), son los catalanes.
@nakor1986 ¿Y si Dos Hermanas decide independizarse de Andalucía y formar una autonomía independiente? ¿Deberían votar sus habitantes para tal acto? Se pueden poner ejemplos a lo alto y a lo bajo. Pero por desgracia un País no es comparable a una comunidad económica formada hace 4 días, y menos cuando casi la mitad de esa región sigue votando al PP, Psoe o Ciudadanos.
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#41 #41 disquisiciones dijo: #23 @rivoluze17 Preguntar si alguien quiere algo no es lo mismo que hacer algo. Esto ya no se puede leer en ningún sitio es cuestión de comprensión básica.@disquisiciones ¿Me estas diciendo que hagamos referendums para luego no hacer lo que en ellos se manifieste? Eso ya lo hizo Tsipras en Grecia y la única conclusión que sacamos fue que hizo el ridículo en todo el mundo. No, gracias.
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#27 #27 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@elverdezlomejor por más que leo la constitución no consigo encontrar dónde pone que la soberanía reside SIEMPRE en TODA la nación. ¿me podrías indicar el artículo, por favor?
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